Questions à Mister be

Quel est le rôle de Marie dans le judaïsme messianique ?

Le même que les matriarches...sarah, Rahel, ruth, Esther…
Une mère porteuse...

Je croyais que les catholiques étaient contre la GPA.

Je nee peux pas répondre pour lees Catholiques mais nous avons une autre approche de la mère de Jésus...C'est une matriarche et rien de plus...elle contribue à la lignée messianique

florence_yvonne a écrit:

Je croyais que les catholiques étaient contre la GPA.

Les juifs religieux ont une position ambigüe!

Citation :

En Israël, les mères porteuses ont une existence légale, encadrée par la loi civile et la loi religieuse, la Halakha. Le judaïsme, tiraillé «entre le commandement qui impose à l'homme de procréer et la règle selon laquelle la mère est celle qui accouche» a définitivement tranché en faveur de la GPA avec une restriction cependant: il s'agit d'aider à remédier à la stérilité d’une personne. Les couples doivent être obligatoirement mariés religieusement pour permettre de considérer le nouveau-né comme juif au sens religieux du terme. Le couple doit apporter la preuve médicale que la mère est dans l’incapacité de porter elle-même un enfant. Les couples homosexuels sont ainsi éliminés de facto de cette technique.

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Il est évident que par rapport au NT c'est assez curieux ....mais bon!
Chacun ses fantasmes!

Replacez tout dans le contexte… et vous n'avez bien sûr pas compris la position des juifs messianiques par rapport aux Catholiques qui font de Marie plus qu'une mère porteuse...Je ne vous parle pas de la position rabbinique d'aujourd'hui ici
La question ne se pose même pas pour les Juifs concernant Marie!

florence_yvonne a écrit:

Quel est le rôle de Marie dans le judaïsme messianique ?

D'arrondir les angles !
Ne vous inquiétez pas ne risque pas de revenir avant -selon mes estimations-avant l'An 2160.
Début de l'Ere du Verseau !!!
Nous sommes encore dans l'Ere des Poissons en 2020.
Qui peut se targuer de savoir définir ce qu'est L'Ere des Poissons ?

J'ai répondu...C'est une matriarche au même niveau que Sarah, Lea, Rachel, Riska,...
La Torah met en évidence la féminité de la femme et il suffit de lire les exploits de certaines femmes juges pour découvrir que la femme est bien l'avenir de l'Homme comme le poétisait Aragon
Dans une société phallocratique e l'époque biblique jusqu'à maintenant, on chante et loue la femme qui sans elle l'homme ne serait rien

Marie a tout de même été canonisée, je ne sais pas par qui.

Dans l'église catholique qui n'est pas la panacée du Christianisme...

mister be a écrit:

Dans l'église catholique qui n'est pas la panacée du Christianisme...

qu'un des nombreux courants et schismes soi disant chrétien...

On classe les Églises chrétiennes en trois grands groupes : la catholique, les orthodoxes et les protestantes :

Catholiques : 1,272 milliard
Protestants : 863,9 millions
Orthodoxes : 283,1 millions

Evidemment ....d'après leurs critères!

Ils sont donc majoritaires à sanctifier la mère de Jésus!

florence_yvonne a écrit:

Marie a tout de même été canonisée, je ne sais pas par qui.

moi je sais : par Pie XIII ?
@Dédé95 erreur ou non ?

Le problème c'est que Marie ne souhaitait pas être canonisée

Canonisée?
En tout cas elle était sainte depuis le début puisqu'elle avait les "pouvoirs" des saint depuis qu'elle avait mis au monde Jésus!
Il faut comprendre que le culte de Marie est TRES récent!
Paul de Tarse l'ignore totalement.
Le culte marial date du 19èm siècle, (cf Lourdes et la voyante )

Un article complet que vous auriez pu découvrir sans moi:
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Le problème cher Dédé (Et vous autres si vous voulez ) c'est que le culte marial ensevelit le message christique

mister be a écrit:

J'ai répondu...C'est une matriarche au même niveau que Sarah, Lea, Rachel, Riska,...
La Torah met en évidence la féminité de la femme et il suffit de lire les exploits de certaines femmes juges pour découvrir que la femme est bien l'avenir de l'Homme comme le poétisait Aragon
Dans une société phallocratique e l'époque biblique jusqu'à maintenant, on chante et loue la femme qui sans elle l'homme ne serait rien

" L'avenir de l'homme est la femme.
 Elle est la couleur de son âme "

Louis Aragon

Réponse:

Le poète a toujours raison
Qui voit plus haut que l'horizon
Et le futur est son royaume
Face à notre génération
Je déclare avec Aragon
La femme est l'avenir de l'homme

Entre l'ancien et le nouveau
Votre lutte à tous les niveaux
De la nôtre est indivisible
Dans les hommes qui font les lois
Si les uns chantent par ma voix
D'autres décrètent par la bible

[Refrain]
Le poète a toujours raison
Qui détruit l'ancienne oraison
L'image d’Ève et de la pomme
Face aux vieilles malédictions
Je déclare avec Aragon
La femme est l'avenir de l'homme

Pour accoucher sans la souffrance
Pour le contrôle des naissances
Il a fallu des millénaires
Si nous sortons du moyen âge
Vos siècles d'infini servage
Pèsent encore lourd sur la terre

[Refrain]
Le poète a toujours raison
Qui annonce la floraison
D'autres amours en son royaume
Remet à l'endroit la chanson
Et déclare avec Aragon
La femme est l'avenir de l'homme

Il faudra réapprendre à vivre
Ensemble écrire un nouveau livre
Redécouvrir tous les possibles
Chaque chose enfin partagée
Tout dans le couple va changer
Une manière irréversible

[Refrain]
Le poète a toujours raison
Qui voit plus haut que l'horizon
Et le futur est son royaume
Face aux autres générations
Je déclare avec Aragon
La femme est l'avenir de l'homme

merci dédé !

Cassegrain a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Marie a tout de même été canonisée, je ne sais pas par qui.

moi je sais : par Pie XIII ?
@Dédé95 erreur ou non ?

Le problème c'est que Marie ne souhaitait pas être canonisée

Donc, avant Pie XIII, Marie n'était qu'un femme comme tant d'autres ?

Comment sait-on que Marie ne voulait pas être canonisée ? quelqu'un lui a posé la question ?

Ce qui est certain c'est qu'elle ne devait pas faire l'objet d'un culte et de dogmes
Pourquoi les matriarches ne l'ont pas été ?

florence_yvonne a écrit:

Cassegrain a écrit:

moi je sais : par Pie XIII ?
@Dédé95 erreur ou non ?

Le problème c'est que Marie ne souhaitait pas être canonisée

Donc, avant Pie XIII, Marie n'était qu'un femme comme tant d'autres ?

Comment sait-on que Marie ne voulait pas être canonisée ? quelqu'un lui a posé la question ?

C'est la foire au portnawak. Pie XIII n'existe pas.
On a commencé à la vénérer bien avant les procédures en canonisation.

Cassegrain a écrit:

moi je sais : par Pie XIII ?
@Dédé95 erreur ou non ?

Pourquoi pas Pie 95 ?

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cassegrain a écrit:

moi je sais : par Pie XIII ?
@Dédé95 erreur ou non ?

Le problème c'est que Marie ne souhaitait pas être canonisée

Donc, avant Pie XIII, Marie n'était qu'un femme comme tant d'autres ?

Comment sait-on que Marie ne voulait pas être canonisée ? quelqu'un lui a posé la question ?

C'est la foire au portnawak. Pie XIII n'existe pas.
On a commencé à la vénérer bien avant les procédures en canonisation.

Le seul Pie que je connaisse est Pie XII et vous devez savoir pourquoi...

Mais pour Dédé 2B ?
Pie 2B
Fils de Pie2.
Loganj et l'humour ça vole bas!
C'est mieux qu'un Dieu uni-étrique (???) (sic)

Y a Pie 7, mais lui il as existé, c'est l'inventeur des urinoires publics !

Vous oubliez Pie 3,14.

Pie PI = 3.14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 41971 69399 37510 58209 74944 59230 78164 06286 20899 86280 34825 34211 70679 82148 08651 32823 06647 09384 46095 50582 23172 53594 08128 48111 74502 84102 70193 85211 05559 64462 29489 54930 38196 44288 10975 66593 34461 28475 64823 37867 83165 27120 19091 45648 56692 34603 48610 45432 66482 13393 60726 02491 41273 72458 70066 06315 58817 48815 20920 96282 92540 91715 36436 78925 90360 01133 05305 48820 46652 13841 46951 94151 16094 33057 27036 57595 91953 09218 61173 81932 61179 31051 18548 07446 23799 62749 56735 18857 52724 89122 79381 83011 94912 98336 73362 44065 66430 86021 39494 63952 24737 19070 21798 60943 70277 05392 17176 29317 67523 84674 81846 76694 05132 00056 81271 45263 56082 77857 71342 75778 96091 73637 17872 14684 40901 22495 34301 46549 58537 10507 92279 68925 89235 42019 95611 21290 21960 86403 44181 59813 62977 47713 09960 51870 72113 49999 99837 29780 49951 05973 17328 16096 31859 50244 59455 34690 83026 42522 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Ça a tourné en quenouille mais mister be a fait des efforts pour vous répondre.

Marie dans la religion protestante est la mère de Jésus, point barre.

C'est ce qui me plaît, notamment, dans leur religion.

levergero78 a écrit:

Marie dans la religion protestante est la mère de Jésus, point barre.

Sans oublier qu'en simple logique... Joseph est le père biologique de Jésus aussi...point barre.

Ce fait peut-être considéré comme la pierre angulaire du christianisme.

florence_yvonne a écrit:

Ce fait peut-être considéré comme la pierre angulaire du christianisme.

de quoi parlez vous je vous pries...

la pierre angulaire du Christianisme est selon moi plutot la bonne foi de Cephas (Simon)

indian a écrit:

la pierre angulaire du Christianisme est selon moi plutot la bonne foi de Cephas (Simon)

Je pense plutôt que c'était de la foi aveugle plutôt que de la bonne foi… de la tête de Pierre à la Pierre d'angle… fallait avoir la tête dur pour qu'un seul petit morceaux suffise à faire tenir tout ce dogmatisme.

On ne surnomme pas son copain ''Rocky'' pour rien… c'est pas vraiment en relation avec ses prouesses intellectuelles, je pense.

je penses que Céphas (Simon, Pierre) reconnaissa simplement la nature de l'Évangile de Jésus.

la regle d'or quoi.

une pierre d'assise pour toute l'humanité

Quand Jésus dit « Sur ce roc, je bâtirai mon Église » pour moi, il pose la pierre angulaire du christianisme.

Enfin, je crois.

sur quel roc?
de quel angle s'agit il?

Quel roc ? mais Pierre bien sur.

Uniquement Pierre ? Mouais...
La pierre angulaire du christianisme c'est Jésus.
Je pense que le roc dont parle Le Maître par Pierre c'est une foi irrévocable :-)
JC dit aussi : " Cessez de semer parmi les ronces " ET " Ne donnez point vos perles aux pourceaux "

Pierre est le socle ou Jésus se tient.

Je reproche à Pierre de ne pas avoir cru tout de suite Marie-Madeleine concernant le fait que Jésus est apparu UNIQUEMENT à elle ( sa disciple préférée ? )

Ah bon ? il a fait cela ?

Marie était la Mère de Jésus et Marie madeleine son épouse et ils ont eu un enfant (Mani)

c 'est dans la bible ça?

En tout cas, elle ne dit pas le contraire.

florence_yvonne a écrit:

Ah bon ? il a fait cela ?

Il a surtout fait des choses discutables.

Personne n'est unanime à son sujet.
Oui il est une partie de Dieu : ça se discute ou non ?   

Hannah a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ah bon ? il a fait cela ?

Il a surtout fait des choses discutables.

Personne n'est unanime à son sujet.
Oui il est une partie de Dieu : ça se discute ou non ?   

Et je suis toujours vivant .

florence_yvonne a écrit:

En tout cas, elle ne dit pas le contraire.

N'importe qui peut alors dire n'importe quoi sous prétexte que ce n'est pas ecrit dans la bible ( puisque la bible ne le dit pas)?A partir de la tout est n'importe quoi peut etre écrit ou dit.Donc on s 'en fiche un peu de la vérité?

nterprétations réductrices du Christ et du christianisme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je fréquente une aumônerie et franchement ce que j'y entends est absurde y'a pas d'autres mots !
je cite : " Marie est la mère d'un fils de qui elle sera la fille " !!!