la réincarnation , que dit la bible?

Rappel du premier message :

Définition: Croyance selon laquelle on revit une ou plusieurs fois, sous une forme humaine ou animale. Habituellement, c’est l’“âme” immatérielle qui est censée transmigrer dans un autre corps.
que dit la bible?

Citation :

Tu as tort et le tortue.

Pas grave je me ferai une carapace!

Citation :

Mais avant de changer de peau il te faudra passer devant St Pierre au paradis!...

La dernière fois que je suis passé devant son église il j'ai failli me faire tuer en recevant sur la tête un glaçon qui s'est détachée du toit alors avant de repasser devant lui je m'assurerai d'avoir la couenne un peu plus dure!

Citation :

Tu vas faire le seppuku revêtu d'un kimono blanc?
Et en qui ou quoi imagines-tu te réincarner?
Plus sérieusement, le but n'est-il pas de sortir du cycle des réincarnations pour atteindre le nirvana?

Le Nirvana ça peut attendre,en attendant me réincarner en Don Juan ça pourrait m'aider un peu à patienter!

Attention, il faut le mériter, c'est le karma!

Le karma n'est ni plus ni moins que le destin.

REINCARNATION

Le principe de la réincarnation est une conséquence nécessaire de la loi du progrès. Sans la réincarnation, comment expliquer la différence qui existe entre l'état social actuel et celui des temps de barbarie ? Si les âmes sont créées en même temps que les corps, celles qui naissent aujourd'hui sont tout aussi neuves, tout aussi primitives que celles qui vivaient il y a mille ans ; ajoutons qu'il n'y aurait entre elles aucune connexion, aucune relation nécessaire ; qu'elles seraient complètement indépendantes les unes des autres ; pourquoi donc les âmes d'aujourd'hui seraient-elles mieux douées par Dieu que leurs devancières ? Pourquoi comprennent-elles mieux ? Pourquoi ont-elles des instincts plus épurés, des moeurs plus douces ? Pourquoi ont-elles l'intuition de certaines choses sans les avoir apprises ? Nous défions de sortir de là, à moins d'admettre que Dieu crée des âmes de diverses qualités, selon les temps et les lieux, proposition inconciliable avec l'idée d'une souveraine justice
Dites, au contraire, que les âmes d'aujourd'hui ont déjà vécu dans les temps reculés ; qu'elles ont pu être barbares comme leur siècle, mais qu'elles ont progressé ; qu'à chaque nouvelle existence, elles apportent l'acquis des existences antérieures ; que, par conséquent, les âmes des temps civilisés sont des âmes non pas créées plus parfaites, mais qui se sont perfectionnées elles-mêmes avec le temps, et vous aurez la seule explication plausible de la cause du progrès social

Quelques personnes pensent que les différentes existences de l'âme s'accomplissent de monde en monde, et non sur un même globe où chaque Esprit ne paraîtrait qu'une seule fois.
Cette doctrine serait admissible, si tous les habitants de la terre étaient exactement au même niveau intellectuel et moral ; ils ne pourraient alors progresser qu'en allant dans un autre monde, et leur réincarnation sur la terre serait sans utilité, or Dieu ne fait rien d'inutile. Dès l'instant qu'on y trouve tous les degrés d'intelligence et de moralité, depuis la sauvagerie qui côtoie l'animal jusqu'à la civilisation la plus avancée, elle offre un vaste champ au progrès ; on se demanderait pourquoi le sauvage serait obligé d'aller chercher ailleurs le degré au-dessus de lui quand il le trouve à côté de lui, et ainsi de proche en proche ; pourquoi l'homme avancé n'aurait pu faire ses premières étapes que dans des mondes inférieurs, alors que les analogues de tous ces mondes sont autour de lui, qu'il y a différents degrés d'avancement, non seulement de peuple à peuple, mais dans le même peuple et dans la même famille ? S'il en était ainsi, Dieu aurait fait quelque chose d'inutile en plaçant côte à côte l'ignorance et le savoir, la barbarie et la civilisation, le bien et la mal, tandis que c'est précisément ce contact qui fait avancer les retardataires.
Il n'y a donc pas plus de nécessité à ce que les hommes changent de monde à chaque étape, qu'il y en a pour qu'un écolier change de collège à chaque classe ; loin que cela fût un avantage pour le progrès, ce serait une entrave, car l'Esprit serait privé de l'exemple que lui offre la vue des degrés supérieurs, et de la possibilité de réparer ses torts dans le même milieu et à l'égard de ceux qu'il a offensés, possibilité qui est pour lui le plus puissant moyen d'avancement moral. Après une courte cohabitation, les Esprits se dispersant et devenant étrangers les uns aux autres, les liens de famille et d'amitié, n'ayant pas eu le temps de se consolider, seraient rompus.
A l'inconvénient moral se joindrait un inconvénient matériel. La nature des éléments, les lois organiques, les conditions d'existence, varient selon les mondes ; sous ce rapport, il n'y en a pas deux qui soient parfaitement identiques. Nos traités de physique, de chimie, d'anatomie, de médecine, de botanique, etc., ne serviraient à rien dans les autres mondes, et cependant ce que l'on y apprend n'est pas perdu ; non seulement cela développe l'intelligence, mais les idées que l'on y puise aident à en acquérir de nouvelles (Chap. VI, n° 61 et suiv.) . Si l'Esprit ne faisait qu'une seule apparition, souvent de courte durée, dans le même monde, à chaque migration il se trouverait dans des conditions toutes différentes ; il opérerait chaque fois sur des éléments nouveaux, avec des forces et selon des lois inconnues pour lui, avant d'avoir eu le temps d'élaborer les éléments connus, de les étudier, de s'y exercer. Ce serait chaque fois un nouvel apprentissage à faire, et ces changements incessants seraient un obstacle au progrès. L'Esprit doit donc rester sur le même monde jusqu'à ce qu'il y ait acquis la somme de connaissances et le degré de perfection que comporte ce monde .
Que les Esprits quittent pour un monde plus avancé celui sur lequel ils ne peuvent plus rien acquérir, cela doit être et cela est ; tel est le principe. S'il en est qui le quittent auparavant, c'est sans doute par des causes individuelles que Dieu pèse dans sa sagesse.
Tout a un but dans la création, sans quoi Dieu ne serait ni prudent, ni sage ; or, si la terre ne doit être qu'une seule étape pour le progrès de chaque individu, quelle utilité y aurait-il pour les enfants qui meurent en bas âge d'y venir passer quelques années, quelques mois, quelques heures, pendant lesquelles ils n'y peuvent rien acquérir ? Il en est de même pour les idiots et les crétins. Une théorie n'est bonne qu'à la condition de résoudre toutes les questions qui s'y rattachent. La question des morts prématurées a été une pierre d'achoppement pour toutes les doctrines, excepté pour la doctrine spirite, qui seule l'a résolue d'une manière rationnelle et complète.
Pour ceux qui fournissent sur la terre une carrière normale, il y a, pour leur progrès, un avantage réel à se retrouver dans le même milieu, pour y continuer ce qu'ils ont laissé inachevé, souvent dans la même famille ou en contact avec les mêmes personnes, pour réparer le mal qu'ils ont pu faire, ou pour y subir la peine du talion.

florence_yvonne a écrit:

Le karma n'est ni plus ni moins que le destin.

rien n'a voir avec la bible.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le karma n'est ni plus ni moins que le destin.

rien n'a voir avec la bible.

ben quelque part si vu que la bible est une de nos base morale, elle influence notre destinée en influençant notre reflexion non ?

Bonsoir.

Tient revoilà le Sujet de prédilection de certains d'entre vous!

la Réincarnation!

pauvre de Nous!

Au Secours Fuyons , je vais réincarné en Loup Garou!!!

(J'en souris qu'en je vois cela écrit)
a+

Et bien... j'espère que le truchaman show va bientôt se terminer pour moi mon cher Spirit 1 car j'ai envie d'autres horizons et ne me sens pas du tout en adéquation avec mon temps ou le mensonge est devenu une institution commerciale et les relations entre humains des rapports d'interet.

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Qu'est ce que dit la theorie spirite sur la période de réincarnation c'est à dire celle qui fixe les renaissances? La période de placard astral tient elle compte de la précédente durée de vie?

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

Tient revoilà le Sujet de prédilection de certains d'entre vous!

la Réincarnation!

pauvre de Nous!

Au Secours Fuyons , je vais réincarné en Loup Garou!!!

(J'en souris qu'en je vois cela écrit)
a+

Pire! en Gilbert 4501

la question est inetressante mais je peux pas la traiter comme ça , ça dépend de notre vie , de nos actons passées et présentes tout est pesé et va compter pour la prochaine vie

Je sais que le sujet rebute , je présentais juste un point de vue et non une vérité absolue

obie 1 a écrit:

Je sais que le sujet rebute , je présentais juste un point de vue et non une vérité absolue

Pas pour moué! Pourquoi ne pas en débattre sur un autre topic moins chrétiniste!

tout à fait sur le forum esoterique par ex

Mouais!

Cher Gilbert, sais-tu pourquoi le sujet sur la réincarnation revient aussi souvent ? C'est parce que forcément si l'on veut comprendre le pourquoi de la destinée et des injustices il y a 2 possibilités :
soit la réincarnation avec les causes et les conséquences et tout devient clair et logique, et en plus c'est plein d'espérance.
Sinon c'est le hasard, qui finalement n'a aucune logique donc ça voudrait dire que Dieu a fait les choses d'une manière aléatoire, c'est injuste et sans espoir !

Bonsoir Bodicaë

Mais lequel des deux serrait le mieux adapté a cette réincarnation?
Pourrait -on dire les Deux?

Pour ceux qui y croit Bien entendue!
a+

Dieu est la logique meme si le hasar existe , ce que je doute , c'est que le hasardestdonc la logique de Dieu.

En arkè èn o logos ; Au commencement était le "Logos".

Au principe de l'Univers, il y a une "logique" qui commande l'organisation de tout ce qui existe.

Qu'on appelle ça Dieu ou les lois de la nature, nous sommes issus d'une évolution qui a suivi cette "logique". Et ce qu'il y a de merveilleux, c'est que nous qui sommes des produits de cette nature nous sommes capable d'en découvrir petit à petit la "logique".

J-P Mouvaux a écrit:

En arkè èn o logos ; Au commencement était le "Logos".

Au principe de l'Univers, il y a une "logique" qui commande l'organisation de tout ce qui existe.

Qu'on appelle ça Dieu ou les lois de la nature, nous sommes issus d'une évolution qui a suivi cette "logique". Et ce qu'il y a de merveilleux, c'est que nous qui sommes des produits de cette nature nous sommes capable d'en découvrir petit à petit la "logique".

nous parlons sur la prédestination . si il la prédestination existe le hasard n'a rien avoir avec cette doctrine.

Gilbert4500 a écrit:

Tient revoilà le Sujet de prédilection de certains d'entre vous!
la Réincarnation!

En vérite, le sujet est ce qu"en dit la bible.

Et chacun est reparti dans ses poncifs de prédilection, sans tenir compte de la question

alain 425 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

En arkè èn o logos ; Au commencement était le "Logos".

Au principe de l'Univers, il y a une "logique" qui commande l'organisation de tout ce qui existe.

Qu'on appelle ça Dieu ou les lois de la nature, nous sommes issus d'une évolution qui a suivi cette "logique". Et ce qu'il y a de merveilleux, c'est que nous qui sommes des produits de cette nature nous sommes capable d'en découvrir petit à petit la "logique".

nous parlons sur la prédestination . si il la prédestination existe le hasard n'a rien avoir avec cette doctrine.

c'est bien ça : Le hasard c'est la logique de Dieu , car nous ne pouvons ni tout comprendre ni tout expliquer

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le karma n'est ni plus ni moins que le destin.

rien n'a voir avec la bible.

Non, en effet

S'il y a DIEU, il ne peut y avoir de hasard ou alors si hasard il y a la création est en danger d'UN COUP DE HASARD et fait de DIEU un étre qui ne sait pas vraiment ce qu'il fait en créant.

septour a écrit:

S'il y a DIEU, il ne peut y avoir de hasard ou alors si hasard il y a la création est en danger d'UN COUP DE HASARD et fait de DIEU un étre qui ne sait pas vraiment ce qu'il fait en créant.

D'accord avec toi.

Chribou a écrit:

septour a écrit:

S'il y a DIEU, il ne peut y avoir de hasard ou alors si hasard il y a la création est en danger d'UN COUP DE HASARD et fait de DIEU un étre qui ne sait pas vraiment ce qu'il fait en créant.

D'accord avec toi.

il y a quand même les aléas de la vie.
Ecclesiaste 9:11 ¶ J’ai encore vu sous le soleil que la course n’est pas aux plus agiles, ni la guerre aux plus vaillants, ni le pain aux plus sages, ni la richesse aux plus intelligents, ni la faveur aux plus savants, car les circonstances bonnes ou mauvaises surviennent pour eux tous.

le problème de la réincarnation n'est pas de savoir si il y a des aléas dans la vie car il y en a compte tenue que nous sommes en interaction les uns et les autres . on est soumis à une hierarchie, à des courants de pensées, à tout un tas de vecteurs independant de notre volonté .

Cependant , dans le mot réincarnation , il y a la notion de reout à la chair, ce qui est interessant c'est de savoir comme elle s'effectue , qu'est ce qui à motivé telle ou telle incarnation , car là il y a Justice Divine et là ou il y a Dieu , il ne peut y avoir de Hasard pour reprendre ce que disait Septour

Si l'on a une passion dans la vie et quelle ne peut voir le jour sous d'autres horizons que le simple hobby elle ressurgira dans la vie suivante...et il fort probable qu'elle deviendra notre métier à part entière.cqfd

obie 1 a écrit:

le problème de la réincarnation n'est pas de savoir si il y a des aléas dans la vie car il y en a compte tenue que nous sommes en interaction les uns et les autres . on est soumis à une hierarchie, à des courants de pensées, à tout un tas de vecteurs independant de notre volonté .

Cependant , dans le mot réincarnation , il y a la notion de reout à la chair, ce qui est interessant c'est de savoir comme elle s'effectue , qu'est ce qui à motivé telle ou telle incarnation , car là il y a Justice Divine et là ou il y a Dieu , il ne peut y avoir de Hasard pour reprendre ce que disait Septour

le probléme c'est que la notion de la réincarnation est étrangére a la bible.

IL n'y a pas de justice divine, car ceci sous entendrait que ce que DIEU a créé est injuste. Nous avons la liberté compléte et un savoir, dans un corps, qui est réduit VOLONTAIREMENT. De ce fait NOUS créons les injustices, par nos pensées, nos actes ou nos inactions. Et tout ceci est voulu. Il n'y a pas de justice divine apres la mort du corps, personne n'est puni, car tous ce qui arrive est intentionnel:''N'ayez pas peur des guerres ou des bruits de guerre, car tout ceci doit arriver''JESUS.

IL n'y a pas de karma, persone ne paye pour des actions passées , chaque nouvelle réincarnation est tout a fait ''neuve''.
MAIS, mais, nous trimballons d'une vie a une autre, des peurs, des inhibitions, des particularités, qui laissent penser que les vies succéssives sont une sorte de tribunal, mais ce ne sont que des scories du passé.

Bonsoir Septour.

je croit que votre Message et passée au bout de trois répétitions!
et Pour vous répondre sur.
il n'y - a pas de justice Divine:


Juste et Injuste, n'est - ce pas ce qu'on n'a actuellement?

a+

IL n'y a pas de justice divine, car ceci sous entendrait que ce que DIEU a créé est injuste. Nous avons la liberté compléte et un savoir, dans un corps, qui est réduit VOLONTAIREMENT. De ce fait NOUS créons les injustices, par nos pensées, nos actes ou nos inactions. Et tout ceci est voulu. Il n'y a pas de justice divine apres la mort du corps, personne n'est puni, car tous ce qui arrive est intentionnel:''N'ayez pas peur des guerres ou des bruits de guerre, car tout ceci doit arriver''JESUS.

septour a écrit:

IL n'y a pas de karma, persone ne paye pour des actions passées , chaque nouvelle réincarnation est tout a fait ''neuve''.
MAIS, mais, nous trimballons d'une vie a une autre, des peurs, des inhibitions, des particularités, qui laissent penser que les vies succéssives sont une sorte de tribunal, mais ce ne sont que des scories du passé.

si les reincarnations sont neuves , ce que je ne crois pas car elles n'expliqueraient pas ni les enfants surdoués , ni les maladies mentales , ni les morts de masses , ni les conflits familiaux , ni les tares brefs votre explication n'explique rien. car la je ne parle pas de " scories " mais de réelles handicaps qui mur l'individu et le condamne à une vie " stérile "

Si la réincarnation est neuve , alors tout doit être neuf : nore individualité par commencer.

septour a écrit:

IL n'y a pas de justice divine, car ceci sous entendrait que ce que DIEU a créé est injuste. Nous avons la liberté compléte et un savoir, dans un corps, qui est réduit VOLONTAIREMENT. De ce fait NOUS créons les injustices, par nos pensées, nos actes ou nos inactions. Et tout ceci est voulu. Il n'y a pas de justice divine apres la mort du corps, personne n'est puni, car tous ce qui arrive est intentionnel:''N'ayez pas peur des guerres ou des bruits de guerre, car tout ceci doit arriver''JESUS.

Il y a justice Divine lorsque Dieu permet à chacun d'entre nous de se racheter : pardonner 77 * 7 fois , c'est une image mais oh combien salutaire .

Justice car par le biais d' une reincarnation , Dieu nous offre le choix de réparer, de se racheter, d'évoluer bref personne reste sur le bord de la route : Justice équitable pour tous ou je m'y connais pas .

Les esprits librement passent par des epreuves qui leur permettront de s'épurer. Certains cas cependant echappent à vision lorsque les cas sont trop graves.

Nous rachettons librement ce que nous commettons librement avec le consentement Divin : pas un cheveux ne tombe .......vous connaissez la suite

La justice divine veut tout simplement dire que Dieu est juste, pas qu'il donne des récompenses et des punitions.

Les gens sont en général trop lâches pour accepter la loi du karma:ils aimeraient se faire dire même s'ils auraient martyrisé leurs victimes qu'il suffit de prononcer le nom de Jésus afin que la grâce leur soit accordée et qu'ils n'aient jamais à rendre compte de la souffrance qu'ils ont générée.

La pensée magique quoi!

Par contre il nous est difficile de discerner qui sont réellement les vrais responsables de ces crimes.

En tant que partie de DIEU(tout ce qui vit) nous n'ignorons rien, nous savons déja tout. Se réincarner, c'est abandonner ce savoir, pour creer une diversité sans pareil en etant TOUS differents les uns des autres(alors que nous sommes tous semblables: créateurs, libres et eternels) pour que de cette diversité naisse une évolution et que nous puissions pousser a cette roue sans fin....pour un jour nous fondre a nouveau dans l'étre supreme.

Comme chaque vie est ''neuve'', il n'y a pas de fardeau a porter. Nous n'avons aucunement a nous améliorer, chaque partie de DIEU est parfaite et faite pour participer a l'immense PUZZLE divin. Chacun de nous est comme cette piéce du casse téte, sans forme definie, mais PARFAITE pour l'emplacement parfait qui le sien dans le puzzle divin et parfait.

septour a écrit:

Comme chaque vie est ''neuve'', il n'y a pas de fardeau a porter. Nous n'avons aucunement a nous améliorer, chaque partie de DIEU est parfaite et faite pour participer a l'immense PUZZLE divin. Chacun de nous est comme cette piéce du casse téte, sans forme definie, mais PARFAITE pour l'emplacement parfait qui le sien dans le puzzle divin et parfait.

Tu dis tout ça simplement pour choquer l'opinion publique ou quoi?

Non il exprime son opinion comme tu exprimes la tienne.
Personnellement je ne vois pas comment allier des notions de karma, une notion qui nous vient d'extrême orient avec la bible.

lhirondelle a écrit:

Non il exprime son opinion comme tu exprimes la tienne.
Personnellement je ne vois pas comment allier des notions de karma, une notion qui nous vient d'extrême orient avec la bible.

Voir le sujet "bouddhisme et chrétienté" ouvert par MOI...justement!

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Code:

Par contre il nous est difficile de discerner qui sont réellement les vrais responsables de ces crimes.

Mais les serpents que dénoncent bon nombres de prophètes et notamment le christ dans le NT

septour a écrit:

Comme chaque vie est ''neuve'', il n'y a pas de fardeau a porter. Nous n'avons aucunement a nous améliorer, chaque partie de DIEU est parfaite et faite pour participer a l'immense PUZZLE divin. Chacun de nous est comme cette piéce du casse téte, sans forme definie, mais PARFAITE pour l'emplacement parfait qui le sien dans le puzzle divin et parfait.

Alors tout le monde il est beau tout le monde il est gentil? Septour...
Ce n'est pas mon avis,tu oublies que des parties de ce Dieu se sont salies en quelque sorte et ce sont en fait certaines parties de lui-meme qu'il envoie sur la terre afin de repurifier ces parties de lui-meme et ce ne sont pas forcément des âmes pécheresses qui s'en chargent,d'ailleurs bien incapables celles-ci de s'affranchir de cette tâche... Et à quoi des soi-disant rédempteur servent ce Dieu,ils sont eux-même des parties de lui-meme,ils régénèrent le monde,par conséquent tu as raison de dire quand même que le karma n'est ni cruel ni implacable...

Je te renvoie a la génése: ''Au commencement l'esprit de DIEU planait au dessus du vide...''
Donc TOUT vient de DIEU, dieu parfait, qui s'est divisé en des myriades parties de lui méme, semblables a LUI en tous points et donc parfaites au sens divin.
Si tout est de DIEU ET est DIEU EN MÉME TEMPS, rien n'est impur ou imparfait, mais tout est fait pour produire la VIE et ses ALÉAS, ce qu'en fait nous connaissons chaque jour de vie.
Nous ne revenons pas ici bas par punition, mais bien parce que choisissons d'étre tour a tour tout ce que la vie peut produire en ''bien'' et en ''mal''.
Celui qui nait handicapé, SAIT avant de naitre ce qui l'attend ET il a accepté cette experience, méme chose pour la maladie, le meurtre, l'inceste, etc, etc. Et il n'y a pas de péché, rien que des erreurs du au fait de la réincarnation et de L'oubli d'un savoir immense pour le temps d'une réincarnation.

Citation :

וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם.

Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux.

הַמָּיִם
les eaux et pas le vide.

Pascal a écrit:

Code:

Par contre il nous est difficile de discerner qui sont réellement les vrais responsables de ces crimes.

Mais les serpents que dénoncent bon nombres de prophètes et notamment le christ dans le NT

Supposons un éleveur porcin (croyez-moi je ne lui donnerai pas le beau rôle! ) qui malgré les règlements en vigueur décide d'envoyer les boues dans la rivière avec des hormones de croissance ainsi que d'autres médicaments périmés qui étaient destinés à ses cochons et ce sachant qu'une jeune famille habitant en aval non loin de chez lui s'abreuvait à même la rivière et qu'un nouveau-né était attendu.

13 ans plus tard le petit-fils de ce cultivateur est retrouvé étranglé au milieu d'un sous-bois après avoir été abusé.On trouve le coupable,il s'agit de cet enfant qui était attendu 13 ans plus tôt et qui est atteint de déficience mentale doublée d'un trouble de déviance sexuelle!

Evidemment tout le village crie au monstre et souhaiterait presque voir le gamin pendu mais entre vous et moi qui est le vrai coupable,ce jeune ou l'éleveur porcin ayant souillé l'eau de la rivière?

Citation :

tout le village crie au monstre et souhaiterait presque voir le gamin pendu mais entre vous et moi qui est le vrai coupable,ce jeune ou l'éleveur porcin ayant souillé l'eau de la rivière?

L'éleveur, bien sûr !

J-P Mouvaux a écrit:

Citation :

tout le village crie au monstre et souhaiterait presque voir le gamin pendu mais entre vous et moi qui est le vrai coupable,ce jeune ou l'éleveur porcin ayant souillé l'eau de la rivière?

L'éleveur, bien sûr !

Comme tu l'auras deviné c'est effectivement vers lui que je voulais faire peser le poids de la responsabilité mais après réflexion je me dis qu'on pourrait toujours remonter plus loin dans le temps et si la réincarnation existe on pourrait peut-être découvrir que le petit-fils de l'éleveur porcin avait lui-même commis des crimes à caractère sexuel dans sa vie antérieure et on pourrait même aussi découvrir que si cet éleveur n'est pas plus honnête et n'a pas plus de conscience sociale et environnementale ce serait suite aux nombreux impacts causés par la négligeance de notre délinquant dans une autre vie et l'on pourrait continuer comme ça longtemps.

Le plus sage ne serait-il pas que tout le monde se sente collectivement responsable?

Code:

Le plus sage ne serait-il pas que tout le monde se sente collectivement responsable?

Parfaitement,sauf que "tout le monde" se réduit en fait à une minorité bienveillante et qu'une majorité ne peut ou ne parvient pas à en prendre conscience.
Si ce "tout le monde" comme le dit si bien notre ami Septour possède un libre arbitre total et une conscience morale objective sans faille cela devrait déjà être médité collectivement et des mesures seraient prisent en fonction de chaque problème ou phénomène de société mais ce n'est pas le cas...
Autant le terme de rédempteur fait sourire Lucael...autant le terme de libre arbitre me fait plier en deux voyez?...

Nous sommes tous victimes et responsables, car personne n'est neutre en quoi que ce soit et chacune de nos actions à des conséquences que nous ne contrôlons pas.

CAUSE = CONSEQUENCE c'est la loi pour tous.

Septour , désolé , je ne comprend rie nde ce que tu as marqué et Dieu sait que sans me vanter sur le sujet je suis intarrissable comme d'autres sur la Bible

Nous ne sommes pas des parties de Dieu : il est un, non divisible , il crée les cellules qui deviendront Esprits purs en passant par tous les règnes de la nature . dans l'evolutions des espèces c'est démontré

De même

L'Ame dort dans le minéral, s'éveille dans le végétal , s'épanoui dans l'animal ( ce n'est pas de moi )

Dieu crée " quelquechose " qui va trendre vers la perfection mais au départ ce " quelque chose " et je reprend la Bible est " simple " et " perfectible " par ses propres efforts car tout vie .