Les origines du nom divin - Yhwh -

L'archéologie nous permet de découvrir les Shosous (Bédouins) de YHW', dans une liste d'Aménophis III à Soleb, liste recopiée à Amara-Ouest et à Aksha à l'époque de Ramsès II. Ce rapprochement est d'autant plus intrigant que l'expression Shosous de YHW 'évoque les « Shosous de Séïr » et de la « montagne de Séïr », attestés dans des inscriptions de Ramsès II (vers 1279-1212).


L'expression "Shosou de YHW" se rapporte à un territoire consacré au culte de YHWH (peut être dans une ville avec un sanctuaire dans la région de Séïr.)
Ces découvertes archéologiques indiquent que Yhwh est une divinité d' origine méridionale (adorée par une tribu de bédouins, les Shosous de Séir) comme le confirment plusieurs versets de l'ancien testament :


« Yahwéh est venu du Sinaï,
Pour eux, il s'est mis à briller de Séïr ;
il est apparu (venant) du mont Parân » (Deutéronome 33, 2).

« Yahwéh, quand tu sortis de Séïr,
quand tu marchas hors de la steppe d'Édom…
les montagnes ruisselèrent devant Yahwéh, celui du Sinaï » (Juges 5, 4-5).

« Dieu vient de Témân,
le Saint du mont Parân » (Habaquq 3, 3).

Ces toponymes permettent de situer approximativement l'origine de Yahwéh dans les montagnes du Négev central ou du Sinaï oriental.

Selon Exode 3, 1, Yahwéh s'y révéla à Moïse (Sinaï/ Horeb) alors que ce dernier « faisait paître le troupeau de son beau-père Jétro, prêtre de Madiân ».


Ainsi, les traditions bibliques les plus anciennes et quelques indices provenant de textes égyptiens concordent-ils sur l'origine méridionale du yahwisme introduit en Canaan avec le groupe de Moïse, auquel le théonyme particulier « Yahwéh » a été révélé alors qu'il était gendre de Jétro, prêtre madianite.
Ce que confime Exode 6, 3
"Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu tout-puissant mais sous mon nom de Yahweh, je ne me suis pas fait connaître à eux."

Avant Moïse les fils d'Israel ne connaissaient pas Yhwh, ce n'est qu'en Egypte qu'ils vont adopter le culte de cette divinité.

"Et moi je suis Yahweh, ton Dieu, depuis le pays d'Egypte; je te ferai encore habiter dans les tentes, comme aux jours de fête."
Osée 12, 10.

Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Le jour où j'ai choisi Israël et où j'ai levé ma main pour la postérité de Jacob, où je me suis fait connaître à eux dans le pays d'Egypte,
Eze 20,

Très intéressant. Cette tribu est-elle celle de Madian, chez qui se serait réfugié Moïse? Ils adoraient un dieu des volcans nommé Yahvé.

Le livre de l'Exode dit :« Et le troisième jour, dès le matin, il y eut des coups de tonnerre, des éclairs et une épaisse nuée sur la montagne et un puissant son de trompe monde trembla... La montagne du Sinaï était toute fumante... la fumée s'en élevait comme d'une fournaise et le mont tout entier tremblait violemment... Et tout le peuple, voyant ces coups de tonnerre, ces lueurs, ce son de trompe, et la montagne fumante, eut peur et se tint à distance». (Exode 19:16, 18; et 20:18.)

Ce qui fait quand même penser à une éruption volcanique....

Je ne sais pas comment a pu m'échapper ce message d'Alexandre sur l'origine de yhvh.

alexandre a écrit:

L'archéologie nous permet de découvrir les Shosous (Bédouins) de YHW', dans une liste d'Aménophis III à Soleb, liste recopiée à Amara-Ouest et à Aksha à l'époque de Ramsès II. Ce rapprochement est d'autant plus intrigant que l'expression Shosous de YHW 'évoque les « Shosous de Séïr » et de la « montagne de Séïr », attestés dans des inscriptions de Ramsès II (vers 1279-1212).


L'expression "Shosou de YHW" se rapporte à un territoire consacré au culte de YHWH (peut être dans une ville avec un sanctuaire dans la région de Séïr.)
Ces découvertes archéologiques indiquent que Yhwh est une divinité d' origine méridionale (adorée par une tribu de bédouins, les Shosous de Séir) comme le confirment plusieurs versets de l'ancien testament :


« Yahwéh est venu du Sinaï,
Pour eux, il s'est mis à briller de Séïr ;
il est apparu (venant) du mont Parân » (Deutéronome 33, 2).

« Yahwéh, quand tu sortis de Séïr,
quand tu marchas hors de la steppe d'Édom…
les montagnes ruisselèrent devant Yahwéh, celui du Sinaï » (Juges 5, 4-5).

« Dieu vient de Témân,
le Saint du mont Parân » (Habaquq 3, 3).

Ces toponymes permettent de situer approximativement l'origine de Yahwéh dans les montagnes du Négev central ou du Sinaï oriental.

Ainsi, les traditions bibliques les plus anciennes et quelques indices provenant de textes égyptiens concordent-ils sur l'origine méridionale du yahwisme introduit en Canaan avec le groupe de Moïse,

Mis à part l'amplification légendaire des récits des livres de "l'Exode" et des "Nombres", cette hypothèse de l'origine du yahvisme dans les montagnes du Négev central ou du Sinaï oriental, par un personnage de culture égyptienne, ne me semble pas dénuée de vraisemblance. La présence de mines de cuivre pourrait expliquer une présence égyptienne dans cette région : voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Histoire Émergence des Édomites.

Qu'en penses-tu, Personne ?

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---selon la bible, l'original du nom divin de YHWH a été révélé à Moïse, qui a compilé les 5 premiers livres de la bible...

---il n'y a pas des origines, mais une seule source ou origine du nom: YHWH, et sa forme la plus simple traduite en phonétique peut être: Yahawah.

suffit pas d'affirmer ! il faut aussi tenir compte des remarques.
Et surtout tenir un discours coherent ! Les TJ veulent voir un "YHWH" avant Moïse et en même temps tu nous parle de YHWH revelé à Moïse ! Un peu de cohérence.

Même en restant simplement fidele à la Bible : YHWH apparaît comme le dieu privé des israelites, déclinaison privée aux israelites du Dieu universel.
Et la Nouvelle Alliance (telle quèe la presente les evangelistes et apotres) consiste une separation avec ce dieu privé pour Dieu universel. Don parler de YHWH pour un non-israelien n'a aucuns sens, même pou un juif !
La vision YHWH est un dieu "politique", "nationaliste" totalement ridicule de nos jours !

encore une fois, ais le minimum de respect pour nous tous de ne pas ecrire en gras ! Ca fait partie encore de cette arrogance grossiere TJ !
si tu veux un debat serieux, il te faut sortir de cet irrespect et arrogance. Est-ce possible chez un TJ ?
-------------------------------------
Te rends-tu compte de l'absurdité de l'argument que tu avances. Suffit-il de s'attribuer un nom adapté pour devenir "vrai Dieu" comme tu dis ?

Pour celà il te faut sortir du mode "addiction", "passion" infantilisant et examiner la réalité (je ne parle de "vérité", ce qui n'est qu'un slogan facile abrutissant) tangible, verifiable et reconnue par tes opposants.

Dans ce cadre, tu sauras que la Bible est constituée de plusieurs sources (ce qui explique les recits en double ou triple) dont entre autres la source yhavique qui raconte la même histoire en mettant yhwh a la place de Elohim ou El.
Donc ce yhwh ne se differentie pas de l'elohim commun des peuples cananéens.

Soyons clairs : personne ne donne un sens à yhwh avant son "apparition" à Moïse où il se presente comme Dieu "essence" pure et qui va devenir le dieu privé des israelites contre les egyptiens puis les cananéens. début du sionisme en quelque sorte.
Ce dieu privé ne concernant que les israelites "politiques", il fut progressivement abandonné, par le peuple d'israël puis totalement et officiellement par la Nouvelle Alliance chretienne qui annonce sans la moindre ambiguité le retour au culte primordial de El-Elion. Chris est prêtre selon l'ordre de Melki-Tzedek et non pas Aaron(culte mosaique). idem l'islam s'est detaché du culte yahvique.

D'où l'absurdité de vouloir restaurer contre l'enseignement evangelique un culte de Jehovah, qui de plus ne concerne que le peuple juif sioniste.

Tu peux répéter ça cent fois, janot, ça ne lui entrera jamais dans la tête.

J-P Mouvaux a écrit:

Tu peux répéter ça cent fois, janot, ça ne lui entrera jamais dans la tête.

(la barre d'outils permet de choisir la taille et les caractéristiques des textes que chacun peut écrire sur le web, mais il semble y avoir des personnes très sensibles et susceptibles...)

---mais voila ce que pensent tous les TJ/TJC:

*la maison de Yéhowah* s'établira solidement au-dessus du sommet des *montagnes*

***(Mika 4:1-5) [...] Et il arrivera sans faute, dans la période finale des jours, [que] la montagne de la maison de Yéhowah s’établira solidement au-dessus du sommet des montagnes, oui elle s’élèvera au-dessus des collines ; et vers elle devront affluer des peuples. 2 Oui, des nations nombreuses iront et diront : “ Venez et montons à la montagne de Yéhowah et à la maison du Dieu de Jacob ; et il nous instruira de ses voies, et nous voulons marcher dans ses sentiers. ” Car de Sion sortira [la] loi, et de Jérusalem la parole de Yéhowah. 3 Oui, il rendra jugement au milieu de peuples nombreux et remettra les choses en ordre concernant des nations fortes, lointaines. Et ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Ils ne lèveront pas l’épée, nation contre nation, et ils n’apprendront plus la guerre. 4 Vraiment, ils seront assis chacun sous sa vigne et sous son figuier, et il n’y aura personne qui [les] fasse trembler ; car la bouche même de Yéhowah des armées [l’]a dit. 5 Car tous les peuples, eux, marcheront chacun au nom de son dieu, mais nous, nous marcherons au nom de Yéhowah notre Dieu pour des temps indéfinis, oui pour toujours.***

Comme d'habitude Nicolai, tu t'appropries un passage biblique ce qui denote l'arrogance, le mepris de ton groupe pour le reste de l'humanité.

Et ton attitude classique des TJ de vouloir s'imposer avec des gros caracteres, gras, des images enormes est typique d'une mentalité detestable que t'ont enseigné tes gourous et qui finit par t'apparaîre comme normale.

Imagines que nous tous sur ce forum soyons aussi incorrects et méprisants que toi et les autres TJ a quoi ca ressemblerait ? d'enormes slogans de propagande, tout le monde ecrit en gros en gras s'autoproclame seul vrai et decide que lui il est fidele à la Bible et pas l'autre ...

La justesse ne se mesure pas à la taille des caracteres. Est-ce vraiment impossible pour les TJ d'être modestes, respectueux, authentiques ?

janot2012 a écrit:

Comme d'habitude Nicolai, tu t'appropries un passage biblique ce qui denote l'arrogance, le mepris de ton groupe pour le reste de l'humanité.

Et ton attitude classique des TJ de vouloir s'imposer avec des gros caracteres, gras, des images enormes est typique d'une mentalité detestable que t'ont enseigné tes gourous et qui finit par t'apparaîre comme normale.

Imagines que nous tous sur ce forum soyons aussi incorrects et méprisants que toi et les autres TJ a quoi ca ressemblerait ? d'enormes slogans de propagande, tout le monde ecrit en gros en gras s'autoproclame seul vrai et decide que lui il est fidele à la Bible et pas l'autre ...

La justesse ne se mesure pas à la taille des caracteres. Est-ce vraiment impossible pour les TJ d'être modestes, respectueux, authentiques ?

---la bible appartient à l'humanité, et la taille des caractère raisonnables correspond aux besoins des utilisateurs, c'est comme si tu lis les notices des boites de médicaments, ne faut-il pas souvent une loupe?tellement les caractères sont petits...svp ne soit pas si excessif...entre les caractères appuyés en "gras" et les caractères justes au dessus des courants, il n'y a pas de quoi faire tout un "plat" de reproches pour ces détails qui sont du choix individuel...
---rappel: je n'ai pas de "gourous"...mais JC comme "chef, et YHWH comme "souverain"...

---la bible appartient à l'humanité, et la taille des caractère raisonnables correspond aux besoins des utilisateurs, c'est comme si tu lis les notices des boites de médicaments, ne faut-il pas souvent une loupe?tellement les caractères sont petits...svp ne soit pas si excessif...entre les caractères appuyés en "gras" et les caractères justes au dessus des courants, il n'y a pas de quoi faire tout un "plat" de reproches pour ces détails qui sont du choix individuel...
---rappel: je n'ai pas de "gourous"...mais JC comme "chef, et YHWH comme "souverain"...

---la bible appartient à l'humanité, et la taille des caractère raisonnables correspond aux besoins des utilisateurs, c'est comme si tu lis les notices des boites de médicaments, ne faut-il pas souvent une loupe?tellement les caractères sont petits...svp ne soit pas si excessif...entre les caractères appuyés en "gras" et les caractères justes au dessus des courants, il n'y a pas de quoi faire tout un "plat" de reproches pour ces détails qui sont du choix individuel...
---rappel: je n'ai pas de "gourous"...mais JC comme "chef, et YHWH comme "souverain"...

---la bible appartient à l'humanité, et la taille des caractère raisonnables correspond aux besoins des utilisateurs, c'est comme si tu lis les notices des boites de médicaments, ne faut-il pas souvent une loupe?tellement les caractères sont petits...svp ne soit pas si excessif...entre les caractères appuyés en "gras" et les caractères justes au dessus des courants, il n'y a pas de quoi faire tout un "plat" de reproches pour ces détails qui sont du choix individuel...
---rappel: je n'ai pas de "gourous"...mais JC comme "chef, et YHWH comme "souverain"...

au lieu de faire le pitre, Nicolai !

Ce que tu ecris est destiné aux autres, non ? quelqu'un t-a-il demandé d'ecrir plus gros ? Non ! alors dispenses-toi !

Il suffit de lire les forums des TJ ! C'est Las Vegas ! A celui qui mettre le slogan le plus gros, le plus clignotant, le plus clinquant !
Et à les lire, ils 'envoient, admiratifs des scans de morceaux de la WT !

Cette contribution de septembre 2011 sur les origines du Tétragramme est très intéressante et documentée.

Il est dommage, comme dit Janot, que certains fassent les pitres (qui a dit aux Romains ?)

Alors:

Citation :

----toute première mention du nom divin dans la bible (récit compilé par Moïse dans les textes Hébreux/araméens les plus anciens...“ Jéhovah ”. Héb. : הה (YHWH, vocalisé ici en Yehwah) ; signifie “ Il fait devenir ” (de l’héb. ה [hawah, “ devenir ”]) ; LXXA(gr.) : Kurios ; syr. : Maryaʼ ; lat. : Dominus. Première mention du nom personnel de Dieu יהוה (YHWH) ; ces quatre lettres héb. forment ce qu’on appelle le Tétragramme. Le nom divin fait apparaître Jéhovah comme le Dieu qui forme des desseins. Seul le vrai Dieu peut à juste titre et indiscutablement porter un tel nom.
) ***(Genèse 2:4) 4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah [[YHWH]] Dieu fit la terre et le ciel.***

Non. La première mention d'un nom divin dans la Bible est אֱלֹהִים (elohim), qui ne pose aucun problème de vocalisation. Genèse 2,4 est en effet intéressant car il accole les deux noms: יְהוָה אֱלֹהִים (YHWH elohim), que l'on traduit classiquement par l'Eternel-Dieu, mais ce n'est pas très satisfaisant.

La racine hébraïque du Tétragramme est tout simplement une forme du verbe être היה, en relation avec le "Je suis qui Je suis" (ehyeh asher ehyeh). Nicolai es-tu sûr d'avoir bien recopié les graphies hébraïques de ta source documentaire ? parce tel quel cela ne veut rien dire.

La prononciation: de notoriété publique on ne prononce pas le Nom, en relation avec la mitsva "tu ne prononceras pas le Nom en vain". Il est très possible que le rédacteur yahviste prononçait yahou. Cela reste une hypothèse.

Comme on ne prononce pas le Tétragramme il faut le remplacer par un autre mot. Le mot d'origine écrit (ketib) est prononcé conventionnellement comme un autre que l'on "prend" (qéré). Ainsi YHWH est prononcé adonaï, mon seigneur. Pour l'indiquer les massorètes ont attribué au Tétragramme les mêmes points-voyelles que le mot adonaï, à savoir a-o-a (pouvant devenir e-o-a).

Dans la traduction latine cela donne JeHoVaH sachant que le J se prononce "ye" comme le yod hébreu.

Conclusion: non seulement les TJ prononcent le Nom indicible à tour de bras, mais en plus ils le prononcent mal.

Une bonne fois pour toutes: Moïse ne s'est pas assis devant son ordi pour écrire le Pentateuque tout seul ! ou alors il raconte sa propre mort, je sais bien que c'était un grand prophète, mais tout de même. Il est habituel dans l'Antiquité d'attribuer un texte à un grand personnage, pour se placer sous son patronage en quelque sorte. Ce n'était pas du tout ressenti comme une falsification. Les Psaumes sont attribués à David, les Proverbes à Salomon, le Zohar à R. Shimon bar Yohai, etc.

Savoir si c'est vraiment Untel qui a écrit tel texte: vraiment, ta foi repose sur un fondement aussi fragile ?

Marcus Klimacus a écrit:

Cette contribution de septembre 2011 sur les origines du Tétragramme est très intéressante et documentée.

Il est dommage, comme dit Janot, que certains fassent les pitres (qui a dit aux Romains ?)

Alors:

Citation :

----toute première mention du nom divin dans la bible (récit compilé par Moïse dans les textes Hébreux/araméens les plus anciens...“ Jéhovah ”. Héb. : הה (YHWH, vocalisé ici en Yehwah) ; signifie “ Il fait devenir ” (de l’héb. ה [hawah, “ devenir ”]) ; LXXA(gr.) : Kurios ; syr. : Maryaʼ ; lat. : Dominus. Première mention du nom personnel de Dieu יהוה (YHWH) ; ces quatre lettres héb. forment ce qu’on appelle le Tétragramme. Le nom divin fait apparaître Jéhovah comme le Dieu qui forme des desseins. Seul le vrai Dieu peut à juste titre et indiscutablement porter un tel nom.
) ***(Genèse 2:4) 4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah [[YHWH]] Dieu fit la terre et le ciel.***

Non. La première mention d'un nom divin dans la Bible est אֱלֹהִים (elohim), qui ne pose aucun problème de vocalisation. Genèse 2,4 est en effet intéressant car il accole les deux noms: יְהוָה אֱלֹהִים (YHWH elohim), que l'on traduit classiquement par l'Eternel-Dieu, mais ce n'est pas très satisfaisant.

La racine hébraïque du Tétragramme est tout simplement une forme du verbe être היה, en relation avec le "Je suis qui Je suis" (ehyeh asher ehyeh). Nicolai es-tu sûr d'avoir bien recopié les graphies hébraïques de ta source documentaire ? parce tel quel cela ne veut rien dire.

La prononciation: de notoriété publique on ne prononce pas le Nom, en relation avec la mitsva "tu ne prononceras pas le Nom en vain". Il est très possible que le rédacteur yahviste prononçait yahou. Cela reste une hypothèse.

Comme on ne prononce pas le Tétragramme il faut le remplacer par un autre mot. Le mot d'origine écrit (ketib) est prononcé conventionnellement comme un autre que l'on "prend" (qéré). Ainsi YHWH est prononcé adonaï, mon seigneur. Pour l'indiquer les massorètes ont attribué au Tétragramme les mêmes points-voyelles que le mot adonaï, à savoir a-o-a (pouvant devenir e-o-a).

Dans la traduction latine cela donne JeHoVaH sachant que le J se prononce "ye" comme le yod hébreu.

Conclusion: non seulement les TJ prononcent le Nom indicible à tour de bras, mais en plus ils le prononcent mal.

Une bonne fois pour toutes: Moïse ne s'est pas assis devant son ordi pour écrire le Pentateuque tout seul ! ou alors il raconte sa propre mort, je sais bien que c'était un grand prophète, mais tout de même. Il est habituel dans l'Antiquité d'attribuer un texte à un grand personnage, pour se placer sous son patronage en quelque sorte. Ce n'était pas du tout ressenti comme une falsification. Les Psaumes sont attribués à David, les Proverbes à Salomon, le Zohar à R. Shimon bar Yohai, etc.

Savoir si c'est vraiment Untel qui a écrit tel texte: vraiment, ta foi repose sur un fondement aussi fragile ?

---genèse 2:4 est authentique, pour la première mention du tétragramme YHWH, dans toutes les traductions, confirmation dans la bible de Jérusalem Hébreux/français en doubles pages, et quand je vivais en Israël, j'ai pu vérifier tout cela, la nom sacré sous sa forme la plus contractée, est: YAH, et le verbe Hawah qui lui est accolé en genèse 2:4 forme le nom par lequel les humains devaient l'identifier, le prier, l'adorer, donc, Yah-Hawah ou YaHaWaH (car les deux H se superposent en un seul H dans la structure des 4 lettres du nom)...

---autre étude du Nom Divin: ///

Ahavah (transcription-phonétique en français = Amour) אהאואה (en hébreu)
Yahawah (transcription phonétique en français) יאהאוואה (en hébreu)
Yahavah (transcription phonétique en français) יאהאואה (en hébreu)
Hébreu : יהוה (YHWH) יהווה ou יהוה
///

///

AHAVAH

YHWH

---traduire ou transposer une phonétique du nom Divin, peut être, en toute logique textuelle par ces principes appliqués:
Cf. *** (Révélation 1:8) [...] “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Yéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”***
---dans le mot Alpha, vient en primauté la lettre : A
---dans le mot Oméga, vient en primauté la lettre : O
---comme YHWH est à l'origine ou commencement de toutes choses et de toutes conceptions et créations, apposer la lettre : A insérée entre chacune des quatre lettres, permet de vocaliser et de mémoriser le nom Divin sans grand effort pour des humains Hébraïsants (à l'origine) et pour les générations suivantes en culture linguistique.
---c'est comme apprendre par cœur l'alphabet ou les tables de multiplications pour composer des quotients et des mots cohérents.
---première proposition de vocalisation: YaHaWaH (par analogie avec YaH, forme abrégée et contractée du Nom Divin).
---seconde proposition de vocalisation: YéHoWaH (traduction phonétique du codex de léningrad en langues slaves), combinant le O de Oméga le A de Alpha et une troisième voyelle accentuée le E (lire é et Yé par groupage des deux voyelles de la naissance du mot exprimé).
---troisième proposition: par ce sujet suivant:

AHAVAH

(1 Jean 4:8) [...] Dieu est amour.

Le mot Amour en Hébreu est : ahavah ((répétition d’accentuation des trois voyelles : a)) ; d’où la qualité principale et première du vrai Dieu que nous constatons dans 1 jean 4 :8.
*** Rbi8 p. 1676 1A Le nom divin dans les Écritures hébraïques ***
Genèse 2:4 : Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait ((forme inaccomplie ou en cours d’accomplissement)) de la forme causative. Le nom divin signifie donc “ Il fait devenir ”. ((Un verbe dans toutes les langues se conjugue à tous les temps et exprime sa plénitude))

Le nom divin en abrégé se lit et s’écrit : YAH
Le nom divin complet peut donc se lire ainsi : par recomposition des consonnes et voyelles (apposées pour la phonétique du langage courant), comme le font chaque experts-traducteurs selon les langues usuelles contemporaines, et leurs expériences, et connaissances au moment de traduire:
: YAHAWAH soit : YAH (est) AMOUR, et/ou/, YAH (fait) DEVENIR (ou réalise en créant par Amour)
: YEHOWAH §§§
: YEHOVAH
: YAHWEH
DANS les Écritures hébraïques, (souvent appelées “ Ancien Testament ”), le nom de Dieu figure près de 7 000 fois sous la forme יהוה (à lire de droite à gauche). Il est donc représenté, en hébreu, par les quatre lettres Yôdh, Hé’, Waw et Hé’, généralement translittérées ainsi : YHWH. ((Sans les voyelles))
(La translittération est la traduction équivalente du mot à mot pour chaque langue)
*** Rbi8 p. 1677 1A Le nom divin dans les Écritures hébraïques ***
D’autre part, voici ce qu’on peut lire dans Introduction à l’Ancien Testament, par G. Archer (Saint-Légier 1978, p. 63) : “ Mais les [[des]] Juifs (...) commencèrent à ressentir des scrupules de prononcer le nom sacré, de peur de violer le troisième commandement. C’est pourquoi l’on se mit à substituer le titre ʼadōnāy (‘ Seigneur ’) à Yahweh lors de la lecture à haute voix. Pour signaler cette substitution, les Massorètes [[qui connaissaient une des façons de prononcer l’hébreux écrit en langage usuel]] placèrent les voyelles de ʼadōnāy sous les consonnes de Yahweh, ce qui donna §§§ yehōwāh, soit ‘ Jéhovah ’ [[forme latine par le J qui remplace le Y]]. [[YeHoWaH]] ” Et on lit en note : “ Pour des raisons phonétiques, la première voyelle ‘ a ’ de adōnāy devient ‘ e ’ [[ou : é]] après le y dans yehōwāh. ” (((Si la phonétique d’usage respectait la translittération, on devrait lire : YaHaWaH)))

[[…]] (…) ((…)) (((…))) commentaires insérés entre ces signes de ponctuations.
///

Marcus Klimacus a écrit:

La première mention d'un nom divin dans la Bible est אֱלֹהִים (elohim), qui ne pose aucun problème de vocalisation. Genèse 2,4 est en effet intéressant car il accole les deux noms: יְהוָה אֱלֹהִים (YHWH elohim), que l'on traduit classiquement par l'Eternel-Dieu, mais ce n'est pas très satisfaisant.

La racine hébraïque du Tétragramme est tout simplement une forme du verbe être היה, en relation avec le "Je suis qui Je suis" (ehyeh asher ehyeh).

Je me suis intéressé à ce chapitre 3 du livre de l'Exode où figure ce fameux texte, qui pose quelques questions.

D'abord la traduction de (ehyeh asher ehyeh) par "Je suis qui je suis". Etant donné qu'il n'y , en hébreu, que l'accompli et l'inaccompli, on devrait traduire : "J'ai été qui j'ai été" ou "Je serai qui je serai" (traduction Chouraqui).

Ensuite, question plus ardue : quel rapport entre אֶהְיֶה et יְהוָה ?

Et, si on veut aller plus loin, avec les formules en Genèse 3.20 : חַוָּה כִּי הִוא הָיְתָה אֵם כָּל־חָי׃ ?

J-P Mouvaux a écrit:

Marcus Klimacus a écrit:

La première mention d'un nom divin dans la Bible est אֱלֹהִים (elohim), qui ne pose aucun problème de vocalisation. Genèse 2,4 est en effet intéressant car il accole les deux noms: יְהוָה אֱלֹהִים (YHWH elohim), que l'on traduit classiquement par l'Eternel-Dieu, mais ce n'est pas très satisfaisant.

La racine hébraïque du Tétragramme est tout simplement une forme du verbe être היה, en relation avec le "Je suis qui Je suis" (ehyeh asher ehyeh).

Je me suis intéressé à ce chapitre 3 du livre de l'Exode où figure ce fameux texte, qui pose quelques questions.

D'abord la traduction de (ehyeh asher ehyeh) par "Je suis qui je suis". Etant donné qu'il n'y , en hébreu, que l'accompli et l'inaccompli, on devrait traduire : "J'ai été qui j'ai été" ou "Je serai qui je serai" (traduction Chouraqui).

Ensuite, question plus ardue : quel rapport entre אֶהְיֶה et יְהוָה ?

Et, si on veut aller plus loin, avec les formules en Genèse 3.20 : חַוָּה כִּי הִוא הָיְתָה אֵם כָּל־חָי׃ ?

---reportage de la tmn notes des traducteurs experts:

****** Rbi8 Exode ***
“ JE SERAI CE QUE JE SERAI ”. Héb. : ה ר ה (ʼÈhyèh ʼAshèr ʼÈhyèh). C’est ainsi que Dieu se désigne lui-même ;
Leeser (anglais) : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI ”.
Rotherham (anglais) : “ Je deviendrai ce qu’il me plaît [de devenir] ”.
Grec : Égô éïmi ho ôn, “ Je suis L’Étant ”, ou : “ Je suis L’Existant ” ;
latin : ego sum qui sum, “ Je suis Qui je suis ”. ʼÈhyèh vient du verbe hébreu hayah, “ devenir, être ”. Ici, ʼÈhyèh est à l’imparfait hébreu, à la première personne du singulier, et signifie donc “ Je deviendrai ” ; ou : “ Je serai ”.
Il n’est pas question ici du fait que Dieu existe par lui-même, mais de ce qu’il se propose de devenir pour d’autres. Cf. Genése 2:4, note “ Jéhovah ”, où le verbe hébreu hawah, apparenté mais néanmoins différent, figure dans le nom divin.
“ mon nom pour des temps indéfinis ”. Hébreu : shemi leʽolam.
“ mon mémorial ”. Hébreu : zikhri ; latin : memoriale meum.***

---le NOM, est différent des TITRES désignant YHWH-Dieu...

Citation :

D'abord la traduction de (ehyeh asher ehyeh) par "Je suis qui je suis". Etant donné qu'il n'y , en hébreu, que l'accompli et l'inaccompli, on devrait traduire : "J'ai été qui j'ai été" ou "Je serai qui je serai" (traduction Chouraqui).

Il est vrai qu'il n'y a pas de présent en hébreu. Traduire par un présent en français est donc toujours un choix discutable. Pourquoi ne pas recevoir toutes ces traductions comme possibles ? en toute rigueur tu as raison, c'est clairement de l'inaccompli.

Citation :

Ensuite, question plus ardue : quel rapport entre אֶהְיֶה et יְהוָה ?

La source documentaire, sans doute contestable mais nous n'avons pas encore de modèle théorique satisfaisant à ce jour: les noms divins sont différents car les textes proviennent de traditions différentes. La Torah proviendrait de quatre principales sources rédactionnelles: yahviste, elohiste, deutéronomiste, sacerdotale. A ce jour je n'ai pas mieux.

Citation :

חַוָּה כִּי הִוא הָיְתָה אֵם כָּל־חָי׃ ?

H'aiva (la vivante ?): car elle fut mère toute-vie.

Nicolai, si je promets de m'acheter la RBI8, tu arrêtes d'en citer des passages in extenso ? Ici c'est la secte de ceux qui essaient de penser par eux-mêmes (je te taquine).

Marcus Klimacus a écrit:

Citation :

Ensuite, question plus ardue : quel rapport entre אֶהְיֶה et יְהוָה ?

La source documentaire, sans doute contestable mais nous n'avons pas encore de modèle théorique satisfaisant à ce jour: les noms divins sont différents car les textes proviennent de traditions différentes. La Torah proviendrait de quatre principales sources rédactionnelles: yahviste, elohiste, deutéronomiste, sacerdotale. A ce jour je n'ai pas mieux.

Mais que penses-tu de l'hypothèse énoncée par Alexandre en tête de ce fil ; "Yah" un dieu que des nomades venus d'Edom auraient importé en Canaan ?

La construction du temple de Salomon à Jérusalem va d'abord officialiser le culte de Yahwéh comme dieu national rassemblant Israël et Juda. Un moment concurrencé par le sanctuaire de Béthel et celui de Dan, dont on peut voir encore aujourd'hui quelques restes, ce temple célèbre, duquel nous a peut-être été conservée une partie du mur de soutènement oriental, rassemblera à nouveau Israélites et Judéens pour les « fêtes de pèlerinage », après la chute de Samarie en 722.

Durant cette période, la personnalité du dieu d'Israël s'enrichit en assimilant des fonctions caractéristiques d'autres divinités.

À l'origine, Yahwéh/Yahwoh était un dieu guerrier : Yahwéh Sabaot, « Yahwéh des armées », celui qui libère son peuple d'Égypte ; c'était aussi un dieu de montagne et orage. En s'installant en Cisjordanie, il va absorber les divinités ancestrales de la région – dans la Bible, on dit que le dieu des ancêtres a révélé maintenant son nom : Yahwéh. C'est en particulier le cas pour les théonymes patriarcaux composés de El. Par là même, Yahwéh assume les fonctions que la population locale attribuait à El, plus particulièrement El Elyôn « Dieu Très-Haut », créateur du ciel et de la terre, comme le montre la comparaison de Genèse 14, 19 et 22.

Cette absorption des fonctions des autres grands dieux témoigne non seulement de la supériorité de Yahwéh sur eux, mais aussi du fait qu'ils deviennent inutiles !

Par ailleurs, le yahwisme monolâtrique de l'époque monarchique s'est heurté au culte de plusieurs dieux étrangers. Ainsi, sous le règne d'Achab, le culte exclusif de Yahwéh en Israël est-il menacé par la diffusion de celui du Baal de Tyr. La réaction du prophète Élie se manifeste lors de la joute du mont Carmel, à la frontière entre Israël et le royaume phénicien de Tyr ; le peuple doit choisir son dieu : Yahwéh ou Baal (1 Rois 18, 21). L'exclusivisme officiel du culte de Yahwéh sera rétabli lors du coup d'État de Jéhu en 841 (2 Rois 10, 27), illustré aujourd'hui par la stèle araméenne de Tel Dan, suivi, en 835, de celui du prêtre Yehoyada contre Athalie, à Jérusalem.

---merci alexandre...

---en tous cas c'est YHWH qui a lui-même révélé son nom à Moïse, et aux rédacteurs inspirés de la bible, ses serviteurs fidèles.../*/(Isaïe 40:21) [...] Ne vous l’a-t-on pas révélé dès le début ? [...] /*/
(Isaïe 41:26) [...] “ Qui a révélé quelque chose dès le début, pour que nous le sachions, ou dès les temps passés, pour que nous disions : ‘ Il a raison ’ ? [...]/*/ (Isaïe 43:11-14) [...] Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ” 12 “ Moi, j’ai révélé, et j’ai sauvé, et je [l’]ai fait entendre, quand il n’y avait pas de [dieu] étranger parmi vous. Vous êtes donc mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et moi je suis Dieu. 13 En outre, tout le temps je suis le Même ; et il n’y a personne qui délivre de ma main. J’agirai, et qui pourra la faire retourner en arrière ? ” 14 Voici ce qu’a dit Jéhovah, votre Racheteur, le Saint d’Israël [...] /*/

En effet. YHWH est la version privée de Dieu pour le peuple d'Israel.
en fait sa version politique par opposition au Dieu Tres Haut universel.

Je ne suis pas sûr que l'on puisse parler d'"absorption" comme l'Eglise l'a fait en absorbant les cultes d'Astarté(Reine des Cieux) ou Mithra (Noël) ou absorbant la croix ankh de vie eternelle.
En fait c'est plutôt YHWH qui est présenté comme un Dieu résumé se référant au Dieu général El.(Voir Exode 2 ou Genese 14).
Si on regarde la construction du temple elle est financée soutenue par le roi-Pretre d'El-Elyon Hiram de Tyr et son fils spirituel, prêtre de Baal.

Mais le plus remarquable est dans le NT l'abandon délibéré et explicite du YHWH israelite pour revenir à El-Elyon le Dieu primordial qui est le même bien sûr mais débarassé de l'aspect politico-religieux sans objet du culte yahvique.
En celà les TJ sont totalemnt hors christianisme :
Le nom autour duquel il faut se réunir est JC(Mathieu 18) souverain sacrificateur selon l'ordre de MelkiTzedek, prêtre d'El-Elyon.

Citation :

« Yahwéh est venu du Sinaï,
Pour eux, il s'est mis à briller de Séïr ;
il est apparu (venant) du mont Parân » (Deutéronome 33, 2).

Asherah (de l'hébreu אשרה), est une déesse qui semble avoir été liée au culte de Yahweh avant le VIIe siècle av. J.-C. Elle était probablement vénérée comme son épouse.
Les ostraca de Kuntillet 'Ajrud datant du VIIIe siècle av. J.-C., dans le désert du Sinaï, portent ainsi l'inscription « Berakhti et’hem l’YHWH Shomron [ou Shomrenou] ulèAsherato » (« Je vous ai bénis par YHWH de Samarie et Son Asherah » ou « Je vous ai bénis par YHVH notre gardien et Son Asherah », selon qu'on lise Shomron : Samarie ou Shomrenou : notre gardien). On trouve aussi la mention « YHWH et son Ashera » sur une inscription datant de la monarchie tardive (vers 600 av. J.-C.) dans la région de la Shefelah (royaume de Juda).
Le Pentateuque en parle quatre fois comme des idoles à détruire. Et le roi Josias, vers 630 av. J.-C., « ordonna [...] de retirer du sanctuaire de Yahvé tous les objets de culte qui avaient été faits pour Baal, pour Ashera et pour toute l'armée du ciel.
le culte d'Ashéra et des autres dieux cités par la Bible, cultes condamnés par les prophètes, démontre que les anciens hébreux étaient polythéistes. Les prophètes de la Bible représentent donc un courant religieux en rupture avec la tradition.

Ashera est souvent vue comme la version cananéenne de la déesse Athirat (ou ʼAṯirat), une importante déesse-mère au culte répandu au Moyen-Orient. Cette divinité apparaît dans des sources akkadiennes sous les noms de Ashratum/Ashratu, et dans des sources hittites sous celui de Asherdu(s) ou Ashertu(s) ou Aserdu(s) ou Asertu(s).

autre source (explication avec une autre nuance)
Ashéra était la Déesse principale des Cananéens. Elle était l’épouse d’El et la Mère et la nourrice des autres dieux.
C’est ainsi que les dieux d’Ugarit pouvaient être appelés les fils d’El ou les fils d’Ashéra
Dans la conception israélite la plus ancienne, El, le père, avait un fils divin appelé Yahweh.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les écrits égyptiens ne font que semble-t-il relater de façon extérieure ce culte ancien.

Note: El = Dieu le Père… Elat = La Déesse-Mère
Ashera porte le tire de "elat", peux être une ressemblance avec Al Lat et Allah de la religion pré islamique en changeant les voyelle pour garder les consonnes.

Là tu as taillé large, Jean Pierre ...
La position des TJ sur un section TJ du forum sur leur passion pour le nom Jehovah n'etait pas vraiment hors sujet, me semble-t-il ...

Les TJ pourront ouvrir une section sur les origines de Jéhova si cela leur plait.

je trouve dommage tout de même qu'on detruise brutalement ce qu'ils avancent. On est sur la sectionTJ tout de même.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---comme l'origine du nom de YHWH est venu de lui même par révélation directe auprès de Moïse, qui prétendrait le contraire avec force de preuves???
---qui est *le peuple pour son nom* révélé par les prophètes Hébreux?

Arrête de demander des preuves dont tu n'as, par avance, rien à foutre !

Nicolai, comme d'ahbitude, tu procedes par des affirmations qiue personne ne conteste(YHWH dans l'AT) et qui est prouvé pour faire passer la tromperie TJ (YHWH dans le NT).

Tu es tenace dans ton addiction. manifestement, tu n'as "rien à foutre" ni de la Bible ni de ceux qui t'entourent ! Seul t'importe ta WT !

janot2012 a écrit:

au lieu de faire le pitre, Nicolai !

Ce que tu ecris est destiné aux autres, non ? quelqu'un t-a-il demandé d'ecrir plus gros ? Non ! alors dispenses-toi !

Il suffit de lire les forums des TJ ! C'est Las Vegas ! A celui qui mettre le slogan le plus gros, le plus clignotant, le plus clinquant !
Et à les lire, ils 'envoient, admiratifs des scans de morceaux de la WT !

Un mensonge de ta part, janot !

je vais régulièrement sur des forums TJ et justement, on nous recommande de ne pas trop utiliser les gras et autres taille de polices !

Demande à ton ami Salimou ! ^^

PEU de textes de la Bible ont retenu autant l’attention des Églises de la chrétienté que celui de Jean 1:1. Bon nombre de traductions le rendent comme la Bible Segond, savoir: “La Parole était avec Dieu [ὁ θεός], et la Parole était Dieu [θεός].”
La plupart des gens qui croient à la Trinité citent ce passage pour appuyer cette doctrine. Toutefois, ce texte a été traduit différemment dans certaines versions, les traducteurs ayant constaté que le texte grec original révèle une différence qui n’apparaît pas dans les traductions du genre de celle qui est reproduite plus haut.
Dans son commentaire sur la Bible (Das Johannesevangelium. Ein Kommentar), en allemand, Ernst Haenchen rend ainsi Jean 1:1: “Au commencement était le Logos, et le Logos était avec Dieu, et divin [de nature divine] était le Logos.”
Comparant Genèse 1:1 au premier verset de l’Évangile selon Jean, ce commentaire fait cette remarque: “Jean 1:1 parle de quelque chose qui existait déjà aux premiers âges; fait stupéfiant, ce n’est pas ‘Dieu’ (...). Le Logos (nous n’avons pas de mot en allemand correspondant à toute l’étendue de sens du terme grec) est ainsi élevé à une telle hauteur que cela en devient presque choquant. L’expression n’est rendue acceptable que grâce à ce qui est dit ensuite, savoir: ‘Et le Logos était en la présence de Dieu’, c’est-à-dire dans l’intimité, en union personnelle avec Dieu.”
Cela signifie-t-il que le bibliste Haenchen voit dans le grec une distinction entre Dieu et le Logos ou la Parole? Plus loin, l’auteur insiste sur le fait que dans la proposition finale, en grec, la langue originale, il n’y a pas d’article défini associé au mot théos ou dieu. Haenchen donne cette explication:
“Pour éviter tout malentendu, on peut ajouter ici que θεός [théos] et ὁ θεός [ho théos] (‘dieu, divin’ et ‘le Dieu’) ne désignaient pas la même chose à l’époque. Philon a d’ailleurs écrit: Le λόγος [Logos] est seulement θεός (‘divin’) et non pas ὁ θεός (‘Dieu’), car le logos n’est pas Dieu au sens strict (...). De même, Origène donne cette interprétation: L’Évangéliste ne dit pas que le logos est ‘Dieu’, mais seulement que le logos est ‘divin’. En fait, pour l’auteur de l’hymne [en Jean 1:1], comme pour l’Évangéliste, seul le Père était ‘Dieu’ (ὁ θεός; cf. 17:3); ‘le Fils’ lui était subordonné (cf. 14:28). Mais cela n’est que suggéré dans ce passage parce que l’accent est mis ici sur les relations étroites entre l’un et l’autre.”
Puis Haenchen fait cette autre remarque: “Il était tout à fait possible dans le monothéisme juif ou chrétien de parler d’êtres divins existant aux côtés de Dieu et subordonnés à Dieu, mais sans être identiques à lui. Phil. 2:6-10 le prouve. Dans ce texte, Paul ne fait que décrire un tel être divin qui allait devenir plus tard un homme en la personne de Jésus Christ (...). Par conséquent, tant dans Philippiens que dans Jean 1:1 il ne s’agit pas d’une question de relation dialectique entre deux personnes en une, mais de l’union de deux personnes distinctes.” — Pages 109, 110.

C'est très medico un copier-coller de ce genre...

et alors, l'essence du texte en est-il changé ?

curieux que tu cites du medico qui se nourrit de la tmn ,
rappel de la tmn sur jean 1-1 :

"1Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu"

c'est ta soutenance réelle !

Medico n'est pas sur ce forum, alors laissez-le là où il est , merci

oh oui

Pour des TJ comme Franck, les marottes prennet une importance addictive ... ca fait d'ailleurs partie du fonctionnement de toutes les sectes : faire une fixation sur une question finalement dérisoire.

- ainsi leurs marottes sur la "trinité" ... ils en font un epouvantail pour exciter les adeptes et ce sont eux qui finalement en parlent le plus, inventant "un dieu" à côté de Dieu, un créateur en second. Pour les chretiens : un Seul Dieu : le Créateur mentionné en Genèse, Esaie, Jean, Apocalipse. Pas question de createur-bis inventé par les TJ.

- ainsi leur marotte sur le mot Jehovah ... les apotres ont enseigné de s'interesser maintenant à JC comme "le nom" ... les TJ se font une fixette(c'est vrai que c'est leur fond de commerce) autour de cette affaire de "nom". Ceci n'a pas le moindre intérêt sprituel, mais encore une fois excite les adeptes sur une question derisoire. ILs y ajoutentd es comlots imaginaires, melangent frauduleusement AT et NT dans leur discours, dissimulent leur imposture.

Donc en effet, l'appelation YHWH est un dieu du pantheon egyptien, récupéré par le peuple israelité comme LEUR dieu privé à eux pour casser la gueule aux autres peuples. (cf exode 2). D'une grande banalité historique, donc.
Il redeviendra Dieu Unique universel dans la nouvelle alliance. D'où l'absurdité de vouloir restaurer cette apellation.
Mais pour les TJ, ils vont pas renoncer à leur fond de commerce, quelques soient les fait, les preuves ou la raison. L'addiction est plus forte que toute foi et vérité. Les interventions des TJ reconnus ou dissimulés ici le prouve.