a quoi reconnait-on une secte

Il ne faut pas qualifier de secte tout ce qui est différent ou tout ce qui bouge (attitude sectaire :-) mais respecter la liberté de pensée et de religion.

Certains critères peuvent nous aider à identifier une secte:

Séduction

Avec une approche attrayante la secte exploite souvent de légitimes aspirations:

Évolution de l’individu,

Amélioration de la fraternité humaine,

Quête spirituelle.

Présence d’un gourou

L’autorité réside en une personne ou en une organisation au pouvoir absolu.

Rupture sociale

La fréquentation de la secte amène à s’isoler de ses amis, de ses voisins, de sa famille; les liens naturels se distendent puis se coupent.

Déstabilisation mentale

L’adepte, souvent coupé de ses repères, devient psychologiquement fragile. Il perd son esprit critique et devient perméable à l’enseignement dispensé.

Exigences financières

Convenables au début, elles ne cessent de croître, jusqu’à l’inacceptable.

Asservissement

Dans la secte les contraintes sont énormes. Elles sont souvent liées à la pression psychologique du groupe. Il est autant difficile de sortir d’une secte qu’il est facile d’y entrer.

Quelques conseils

Si un de vos proches semble être pris par une secte

Gardez le contact.

Soyez à l’écoute, ne jugez pas, ne critiquez pas, ne rejetez pas.

Renseignez-vous.

Ne dites pas «n’importe quoi». Une mauvaise information fera toujours beaucoup de mal. Prenez plutôt contact avec des personnes compétentes. Nous sommes là pour vous aider.

Les parlementaires français s'étaient aidés des 10 critères suivants (utilisés par les Renseignements Généraux):

La déstabilisation mentale
Le caractère exhorbitant des exigences financières
La rupture induite avec l'environnement d'origine
Les atteintes à l'intégrité physique
L'embrigadement des enfants
Le discours plus ou moins anti-social
Les troubles à l'ordre public
L'importance des démêlés judiciaires
L'éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
Les tentatives d'infiltration des pouvoirs publics

Liste des sectes (le forum décline toute responsabilité sur le contenu de la liste)

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Ambiance particulière
Encens
Objets ou images ésotérique
Habillement spécial
Signe de la main particulier de confrérie ,mudras
Amour du prochain
Lecture imposé
Très peu d'heure de sommeil
Végétarisme
Phytothérapie,soins par les vitamines-plantes pour toute maladie
Méditation transcendantal
Toucher thérapeutique
Exploration sexuelle,pédocriminalité
Lithothérapie,énergie des pierres
Aromathérapie
Voyance,cartes tarot ,boule de Crystal ,runes
Transe,voyage astral,chamanique
Rite magique ,satanique meurtre,sorcelerie
Cours d'évolution personnelle
Annonce de la fin des temps
Message channeling d'être de conscience supérieure
Verser son salaire et ses avoirs à la secte
Faire du porte à porte ou soirée conférence pour trouver des nouveaux adepte
Chant religieux,mantras
programmation mental positive
Hypnose ,vie antérieure
Loi du Karma
Violence physique ,mentale
Obéir aux dirigeant

Je vous recommande plutôt l'UNADFI
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Ou pour mieux comprendre celle de mon regretté ami Roger Ikor, le CCMM
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Aux USA, nulle croyance n'est considéré comme une secte. a partir du moment où une personne se cache derrière sa foi, il est protégé par le premier amendement.

Premier amendement :

Le Congrès ne fera aucune loi qui touche l'établissement ou interdise le libre exercice d'une religion, ni qui restreigne la liberté de parole ou de la presse, ou le droit qu'a le peuple de s'assembler paisiblement et d'adresser des pétitions au gouvernement pour le redressement de ses griefs.

Je déteste cet emploi diabolisant et manichéen du mot "secte". Il désignait au départ, et devrait continuer à désigner, une religion minoritaire, point. En France, les autorités y ont heureusement renoncé. On parle de "dérives sectaires", qui peuvent toucher plus ou moins gravement n'importe quelle religion, qui peuvent être plus ou moins limitées dans le temps et l'espace. C'est plus souple et plus efficace.

Une secte est une religion nuisible.

Un groupe qui fonctionne en vase clos .

Est ce que les personnes qui :

Font bruler de l'Encens
Privilégie l'Amour du prochain

Sont plutôt insomniaques -Très peu d'heure de sommeil

Ont adopté le Végétarisme
Ont pratiqué la Méditation transcendantale

Ont expérimenté le voyage astral

Voient dans la Bible des Annonce de la fin des temps
éventuels

Avec une approche attrayante la secte exploite souvent de légitimes aspirations:

Évolution de l’individu, ?

Amélioration de la fraternité humaine,en toute légitimité.

Quête spirituelle. en toute légitimité.

Rupture sociale en toute légitimité.

La fréquentation de la secte amène à s’isoler de ses amis, de ses voisins, de sa famille; les liens naturels se distendent puis se coupent.
Est ce qu'une seule personne est déjà une secte ?

florence_yvonne a écrit:

Une secte est une religion nuisible.

Sancta simplicitas ! Où est la limite du nuisible et du pas nuisible ? Qui en décide ? N'y aurait-il pas des degrés dans la nuisance ? Une religion ne peut-elle pas être nuisible à une époque et pas à une autre, dans un contexte et pas dans un autre, dans une région et pas dans une autre ? L'Ismaïlisme est aujourd'hui une branche particulièrement sympa et débonnaire de l'Islam, il n'empêche qu'elle a été en son temps le mouvement hashishin dont on a tiré "assassin".

Si je suis le gourou du mouvement XYX et qu'on me dit : "Il y a telles dérives sectaires dans XYX", j'ai tout intérêt à corriger le tir. Si on me dit : "XYX" est une secte", à quoi bon ?

Cette dichotomie secte-pas secte est simpliste, manichéenne, injuste, inefficace, nuisible.

[quote]

tchar a écrit:

Je déteste cet emploi diabolisant et manichéen du mot "secte". Il désignait au départ, et devrait continuer à désigner, une religion minoritaire, point.

C'est exactement ce que disait ( renan ou Loisy à vérifier ), une religion est une secte qui a réussi .

Citation :

En France, les autorités y ont heureusement renoncé. On parle de "dérives sectaires", qui peuvent toucher plus ou moins gravement n'importe quelle religion, qui peuvent être plus ou moins limitées dans le temps et l'espace. C'est plus souple et plus efficace.

tout à fait mais ne pas oublier que les religions ont des méthodes sectaires qui sont devenues courantes aux yeux de nombreux croyants .
Langage ésotérique
Formation des enfants très très jeune
Difficulté de sans sortir, et rupture avec famille et amis (voir les congrégations monastiques )
Observances très particulières
façon d'amasser des richesses, et gourous avec hiérarchie (voir le Vatican par exemple )
Accoutrement particulier des cadres .
Domination de fidèles
etc etc
i

Sans compter:

1. Les prières quotidiennes
2. L’assistance à la messe
3. La communion
4. La confession, la pratique la plus honteuse.
5. Le carême et le jeûne
6. La Procession
7. Le Pèlerinage
8 Le dolorisme
9. La chasteté avant mariage

et il y en a bien d'autres...

une véritable secte fait banquer ses adeptes, leur lave le cerveau, les coupe de leurs proches pour mieux les ruiner et/ou les asservir.
Veillez m'excuser les TJ et les Mormons mais le porte-à-porte prosélyte est un des critères qui qualifie une secte selon moi et selon de nombreux autres..

Léna a écrit:

une véritable secte fait banquer ses adeptes, leur lave le cerveau, les coupe de leurs proches pour mieux les ruiner et/ou les asservir.

Et pour chacun de ces critères (à supposer qu'ils y soient tous à la fois) où ça commence et où ça finit ? A partir de quel niveau la cotisation à l'assoc devient-elle abusive ? A partir de quand l'enseignement de la doctrine devient-il lavage de cerveau ? Etc.

Léna a écrit:

Veillez m'excuser les TJ et les Mormons mais le porte-à-porte prosélyte est un des critères qui qualifie une secte selon moi et selon de nombreux autres..

Quelle religion n'incite pas plus ou moins ses adeptes à attirer les conversions ? Chez les TJ et les mormons, il y a obligation de moyens pour les adeptes, pas obligation de résultat, donc ça reste cool. Je ne dis pas que c'est bien, hein ! Ce peut être ennuyeux, désagréable, mais quand même bien moins grave que l'obligation de résultat et la pression qui va avec (voir chez Moon).

A mettre tout dans le même sac, on fait un cadeau royal aux mouvements les plus dangereux.

Dans les pays à forte domination monothéiste, les sectes sont des minoritaires groupes hérétiques, voir sataniques, qui font concurrence à la religion dominante locale. De ce fait, elles sont automatiquement diabolisées.

tchar a écrit:

Chez les TJ et les mormons, il y a obligation de moyens pour les adeptes, pas obligation de résultat

En es-tu absolument certain ?
Peux-tu apporter la preuve irréfutable qu'il n'y a pas obligation de résultat ?

l'intondable a écrit:

Dans les pays à forte domination monothéiste, les sectes sont des minoritaires groupes hérétiques, voir sataniques, qui font concurrence à la religion dominante locale. De ce fait, elles sont automatiquement diabolisées.

si on part du principe qu'une religion est une secte qui a réussit , il est assez logique, que les religions voient les sectes comme des concurrents potentiels .
amicalement '

Léna a écrit:

En es-tu absolument certain ?
Peux-tu apporter la preuve irréfutable qu'il n'y a pas obligation de résultat ?

Je me demande bien en quoi pourrait consister cette preuve (difficile de prouver une absence). Je remarque qu'en général ils n'insistent pas et ne semblent pas traumatisés quand on les rembarre. C'est tout autre chose, expérience faite, avec les gens de Moon ou de la Scientologie, quand ils sont chargés de ça.

Au passage, si débilitante que soit leur doctrine, les TJ n'ont aucun mal à trouver un emploi. On les sait honnêtes, consciencieux, sobres (et ce qui ne gâte rien, jamais syndiqués...). De la même façon, les jaïns (il faut voir les contraintes...), en Inde, sont devenus très riches (richesse en grande partie investie dans des temples somptueux) parce qu'il se sont fait, au fil des siècles, une solide réputation d'honnêteté pointilleuse. Avec eux, pas besoin d'autre garantie que leur parole pour toute transaction financière.

Et Rael, Est-ce une secte ?

Je donne mon avis personnel qui n'engage que moi.

Durant des siècles, les hommes exprimaient leur haine de leur prochain en visant ceux qui étaient de tel clan, de telle tribu, de telle ethnie, de telle nationalité,  de telle race.

Toutes ces formes de haine ont fini par devenir honteuses, sauf dans quelques pays. Au Rwanda, par exemple, un Tutsie peut encore librement déclarer qu'il déteste les Hutus, ça ne choquera personne.

Mais allez traiter un Allemand de "bosh" et vous allez voir. On n'ose même plus utiliser le terme "arabe" en parlant des Maghrébins, de peur d'être pris pour un raciste.

Quasiment toutes les formes ostensibles de haine primaire sont réglementées et réprimées.  Alors il reste quoi ?

--> la religion ? Non, pas du tout. Allez critiquer publiquement les musulmans ou les juifs, vous allez voir. Alors il reste quoi ?

Ne vous inquiétez pas, messieurs dames, on vous a concocté du "prêt à haïr" aux petits oignons: ça s'appelle les "sectes". On ne sait pas vraiment ce que c'est mais justement c'est fait exprès.  Donnez-vous-en à  coeur joie, personne ne vous en fera le reproche.  Ça a très bien fonctionné au Moyen-âge avec la chasse aux sorcières.  Ne vous privez pas. Non seulement vous allez pouvoir nourrir et exprimer votre haine de la façon la plus basse qui soit,  mais en plus vous passerez pour un bienfaiteur de l'humanité. Que demande le peuple ?

Voilà voilà,  tout cela n'est que mon humble opinion personnelle,  je le répète.

Ornicar a écrit:

Ne vous inquiétez pas, messieurs dames, on vous a concocté du "prêt à haïr" aux petits oignons: ça s'appelle les "sectes". On ne sait pas vraiment ce que c'est mais justement c'est fait exprès.  Donnez-vous-en à  coeur joie, personne ne vous en fera le reproche.  Ça a très bien fonctionné au Moyen-âge avec la chasse aux sorcières.  Ne vous privez pas. Non seulement vous allez pouvoir nourrir et exprimer votre haine de la façon la plus basse qui soit,  mais en plus vous passerez pour un bienfaiteur de l'humanité. Que demande le peuple ?

Il ne faudrait quand même pas oublier qu'il y a des mouvements dangereux, aliénants au plus haut point. Mais ce n'est pas avec une étiquette qu'on réglera le problème.

Pour la précision, la chasse aux sorcières, historiquement, c'est plutôt après le Moyen-âge.

La chasse aux sorcières existe encore.

Citation :

Anna Göldin ou Anna Göldi (1734-1782) était une servante dans le canton de Glaris en Suisse. Elle fut la dernière femme exécutée pour sorcellerie en Suisse, le 18 juin 1782. Elle est aussi probablement parmi les dernières en Europe : deux Polonaises auraient été exécutées en 1793 pour sorcellerie.
En France, le 28 juillet 1826 une sorcière fut brûlée par des paysans à Bournel, une autre jetée dans un four en 1856 à Camalès canton de Vic-en-Bigorre

Et que dire des sorcières de Salem, exécutée par de bons chrétiens colonialistes en Amérique en 1692.
Et que dire des Blanchisseries Madeleines ou de pauvres filles étaient maltraitées parce que le "diable les habitaient". Organismes fermées en .....1996. (1)
Et le couvent de Tuam en Irlande ? (2)
et....et...
Et Tout ce réalisé par des religions bien chrétiennes reconnues non sectaires et non dangereuses.
A chacun sa définition de la dangerosité.

(1)

Spoiler:

(2)

Spoiler:

tchar a écrit:

Il ne faudrait quand même pas oublier qu'il y a des mouvements dangereux, aliénants au plus haut point.

C'est vrai, mais pour une fois je voulais éviter de parler de l'Éducation Nationale.

Dédé 95 a écrit:

et....et...
Et Tout ce réalisé par des religions bien chrétiennes reconnues non sectaires et non dangereuses.

Et la majorité des membres des associations anti-sectes, tu crois qu'ils sont quoi ? Bouddhistes ?

Comme quoi, des siècles plus tard on prend les mêmes et on recommence.

Tu ne répond pas à mon post, tu biaise....une fois de plus. Dur, hein, d'accepter les vérités, que tu veux cacher!

Non les associations antisectes ne sont pas sectaires par définition. Il suffit de lire leurs études....le fais tu ?
Sinon amène tes preuves...

Ami forumeurs pour mademoiselle Ornicar, non mariée à 100 ans, l'Education nationale est une secte.
CQFD

Ornicar a écrit:

tchar a écrit:

Il ne faudrait quand même pas oublier qu'il y a des mouvements dangereux, aliénants au plus haut point.

C'est vrai, mais pour une fois je voulais éviter de parler de l'Éducation Nationale.

[quote]

Ornicar a écrit:

--> la religion ? Non, pas du tout. Allez critiquer publiquement les musulmans ou les juifs, vous allez voir. Alors il reste quoi ?

tu sembles ignorer toutes les guerres de religions actuelles !!!

Citation :

Ne vous inquiétez pas, messieurs dames, on vous a concocté du "prêt à haïr" aux petits oignons: ça s'appelle les "sectes". On ne sait pas vraiment ce que c'est mais justement c'est fait exprès.  Donnez-vous-en à  coeur joie, personne ne vous en fera le reproche.

regarde autour de toi , la haine entre les trois religions monothéistes , faut il te montrer ce qu'il se passe à Jérusalem ?

Amicalement

 

dan 26 a écrit:

regarde autour de toi  , la haine  entre les trois religions monothéistes

Si ça peut te rassurer, les véritables chrétiens ne haïssent personne. Ils vivent ces paroles de leur Seigneur Jésus-Christ:

Matthieu 5:43-48 a écrit:

Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Ornicar a écrit:

Si ça peut te rassurer, les véritables chrétiens ne haïssent personne. Ils vivent ces paroles de leur Seigneur Jésus-Christ:

toutes les branches du christianisme se prennent pour de véritables chrétiens !!!Et pourtant  les papes ont monté de véritables armées, et envoyés les croisés combattre !!!

Matthieu 5:43-48 a écrit:

Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Aimer ses ennemis est une énormité  colportée par les évangiles , c'est totalement impossible, si tu te mets à aimer tes ennemis, ils ne le sont plus !!!
Mathieu qui est lui même collecteur d’impôts(publicain )  ne peut tenir de tels propos , c'est totalement impossible
amicalement

dan 26 a écrit:

si tu te mets à aimer tes ennemis, ils ne le sont plus !!!

Prier pour ceux qui nous persécutent ne les empêche pas de nous persécuter. De même, aimer nos ennemis ne les empêche pas d'avoir une attitude hostile à notre égard.

[quote]

Ornicar a écrit:

Prier pour ceux qui nous persécutent ne les empêche pas de nous persécuter.

Ok mais alors dit moi à quoi cela sert ?

Citation :

De même, aimer nos ennemis ne les empêche pas d'avoir une attitude hostile à notre égard.

Du moment que tu aimes ton ennemi(ce qui est une énormité , qui dépasse la raison ), il n'est plus ton ennemi !!! c'est totalement contradictoire . Qui ira aimer quelqu'un qui a tué quelqu'un de sa famille par exemple c'est de la folie pure , de dire de telles choses , et surtout de le croire .
d'autant plus que JC, n'a pas donné l'exemple : attitude vis a vis des pharisiens, des marchands du temple, de la cohorte qui vient l'arreter, ses colères etc
Mais bon les évangiles ne sont pas à une contradiction près , c'est bine connu

Amicalement

...Et Ornicar non plus, il suffit de la relire.

Ornicar a écrit:

Si ça peut te rassurer, les véritables chrétiens ne haïssent personne. Ils vivent ces paroles de leur Seigneur Jésus-Christ:

S'ils vivent vraiment de toutes ses paroles ils doivent se ficher complètement de ce qu'ils mangeront ou de comment ils s'habilleront demain (Matthieu 6:26-28), et pour peu qu'ils aient un grain de foi ils doivent pouvoir ordonner à une montagne d'aller voir plus loin s'ils y sont (Matthieu 17:20).

dan 26 a écrit:

Du moment que tu aimes ton ennemi(ce qui est une énormité , qui dépasse la raison )

Ce n'est pas parce qu'une pensée dépasse "TA" raison, que ça doit forcément être le cas pour tout le monde.

C'est le principe du facisme ...

Loganj a écrit:

C'est le principe du facisme ...

Pour rester dans le thème, je dirais que c'est plutôt une attitude sectaire. Une personne avec un ego surdimensionné va croire que ceux qui ne pensent pas comme lui sont dans l'erreur. Il va penser que la raison d'autrui doit se rallier à "SA" raison à lui, faute de quoi les autres sont dans l'erreur.

Et lorsqu'une telle personne parvient à exercer une pression sur son entourage, lorsqu'il restreint la liberté de penser d'autrui, alors ça devient un "gourou".

Fort heureusement Dan 26 n'a pas ce talent, et voilà pourquoi ses attaques personnelles n'ont aucun pouvoir face au véritable christianisme. On ne fait pas reculer la mer en y jetant des galets.

[quote"Ornicar"]Pour rester dans le thème, je dirais que c'est plutôt une attitude sectaire. Une personne avec un ego surdimensionné va croire que ceux qui ne pensent pas comme lui sont dans l'erreur.[/quote]
Non le mot personne est un féminin, on dit:
Une personne.../...ceux qui ne pense pas comme elle et non lui.
Sans rancune.
Il est vrai que quand on est hermaphrodite l'éducation nationale vous rejette dès le plus jeune âge, alors....
Quand à l'ego surdimensionné, tu sais de quoi tu parles

Dédé 95 a écrit:

Ornicar a écrit:

Pour rester dans le thème, je dirais que c'est plutôt une attitude sectaire. Une personne avec un ego surdimensionné va croire que ceux qui ne pensent pas comme lui sont dans l'erreur.

Non le mot personne est un féminin, on dit:
Une personne.../...ceux qui ne pense pas comme elle et non lui.
Sans rancune.

Absolument. Merci d'avoir corrigé.  

Citation :

Il est vrai que quand on est hermaphrodite l'éducation nationale vous rejette dès le plus jeune âge, alors....

Tu n'as pas mis de smiley à la fin de la phrase, dois-je en déduire que tu parles sérieusement ?

Citation :

Quand à l'ego surdimensionné, tu sais de quoi tu parles

Oui, tu as tout à fait raison, je sais de quoi je parle.

Ornicar a écrit:

dan 26 a écrit:

regarde autour de toi  , la haine  entre les trois religions monothéistes

Si ça peut te rassurer, les véritables chrétiens ne haïssent personne. Ils vivent ces paroles de leur Seigneur Jésus-Christ:

Matthieu 5:43-48 a écrit:

Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Je croie que tous les chrétiens se considèrent comme "véritable" je n'imagine personne affirmer moi, je suis un faux chrétien.

dd a écrit:

Il est vrai que quand on est hermaphrodite l'éducation nationale vous rejette dès le plus jeune âge, alors....

Ornicar a écrit:

Tu n'as pas mis de smiley à la fin de la phrase, dois-je en déduire que tu parles sérieusement ?

Oui c'est toi qui l'exprime dans ta présentation. Ou alors précise en toute modestie.

DD a écrit:

Quand à l'ego surdimensionné, tu sais de quoi tu parles

Ornicar a écrit:

Oui, tu as tout à fait raison, je sais de quoi je parle.

Là j'ai mis un smiley avec les yeux au ciel qui signifie en bon français des maternelles:
C'est celui qui le dit qui l'est, na na nère...

C'est bien de reconnaitre que tu as l'ego surdimensionné, tu vois fais encore un effort pour le soigner....en tout cas aux yeux de nombreuses personnes sur ce forum.

florence_yvonne a écrit:

Je croie que tous les chrétiens se considèrent comme "véritable" je n'imagine personne affirmer moi, je suis un faux chrétien.

Sauf que certains qui se disent chrétiens ont une vision très large de ce qui fait de quelqu'un un chrétien "véritable". Ils pensent par exemple qu'on peut être un "vrai" chrétien tout en allant faire la guerre et tuer d'autres chrétiens, pour soi-disant défendre notre patrie...

Les deux guerres dites "mondiales" en sont un exemple flagrant. Le nationalisme est passé bien avant le christianisme. Des dizaines de millions de soit-disant chrétiens ont été tués par d'autres soit-disant chrétiens. Et si ça recommençait aujourd'hui, ce serait exactement pareil.

Ainsi, lorsque je parle de "chrétiens véritables", je fais référence à ceux qui pratiquent bien autre chose qu'un christianisme de façade.

C'est plus clair ?

Dédé 95 a écrit:

Oui c'est toi qui l'exprime dans ta présentation. Ou alors précise en toute modestie.

Au contraire, ça m'amuse beaucoup de voir quelle idée erronée vous parvenez à vous faire de personnes dont vous ne savez strictement rien. Entre Léna qui me prend pour une Témoin de Jéhovah, et toi qui me qualifies d'hermaphrodite, ça me rassure quant à l'objectivité de tous les autres quolibets dont vous m'affublez.

Citation :

tu vois fais encore un effort pour le soigner....en tout cas aux yeux de nombreuses personnes sur ce forum.

Je t'avoue que l'adjectif "nombreuses" dans cette phrase m'a bien fait sourire.

Ornicar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je croie que tous les chrétiens se considèrent comme "véritable" je n'imagine personne affirmer moi, je suis un faux chrétien.

Sauf que certains qui se disent chrétiens ont une vision très large de ce qui fait de quelqu'un un chrétien "véritable". Ils pensent par exemple qu'on peut être un "vrai" chrétien tout en allant faire la guerre et tuer d'autres chrétiens, pour soi-disant défendre notre patrie...

Les deux guerres dites "mondiales" en sont un exemple flagrant. Le nationalisme est passé bien avant le christianisme. Des dizaines de millions de soit-disant chrétiens ont été tués par d'autres soit-disant chrétiens. Et si ça recommençait aujourd'hui, ce serait exactement pareil.

Ainsi, lorsque je parle de "chrétiens véritables", je fais référence à ceux qui pratiquent bien autre chose qu'un christianisme de façade.

C'est plus clair ?

Bref, quand tu parles de vrai chrétien, tu parles de toi.

Et si moi, je te dis que tu n'es pas un vrai chrétien parce que tu n'es pas cathare ?

Ornicar a écrit:

Ce n'est pas parce qu'une pensée dépasse "TA" raison, que ça doit forcément être le cas pour tout le monde.

je ne vois personne se mettre à aimer son enemi d'une façon spontanée !!Excuse moi mais c'est ridicule . Comme d'aller tendre l'autre joue quand on a pris une gifle !!!RIDICULE excuse moi
Et surtout comme je te le disais plus haut JC , n'a pas appliqué ce précepte à lui même . Pourquoi refuser de le voir ? mon cher Ornicar .

amicalement

tchar a écrit:

S'ils vivent vraiment de toutes ses paroles ils doivent se ficher complètement de ce qu'ils mangeront ou de comment ils s'habilleront demain (Matthieu 6:26-28)

Tu amènes là une belle tentation tchar : aux chrétiens de te répondre s'ils le peuvent...

Ornicar a écrit:

Au contraire, ça m'amuse beaucoup de voir quelle idée erronée vous parvenez à vous faire de personnes dont vous ne savez strictement rien. Entre Léna qui me prend pour une Témoin de Jéhovah, et toi qui me qualifies d'hermaphrodite, ça me rassure quant à l'objectivité de tous les autres quolibets dont vous m'affublez.

Une idée erronée de toi Ornicar ?
Tu n'es pas honnête avec nous, tu te caches et tu te fermes à toute discussion.
Tu rebondis juste que sur ce qui te conforte dans tes connaissances, tes " faits " comme tu dis.
Ainsi tu ne prends aucun risque de sortir de ta zone de confort, tu ne souhaites pas évoluer avec nous ou parmi nous, on a bien compris...
Et de + il n'est pas certain du tout que tu sois une femme déjà car même par adresse IP on peut tromper les Admin.

Léna a écrit:

Une idée erronée de toi Ornicar ?
(...) Tu n'es pas honnête avec nous
(...) tu te caches
(...) tu te fermes à toute discussion.
(...) Tu rebondis juste que sur ce qui te conforte dans tes connaissances, tes " faits " comme tu dis.
(...) tu ne prends aucun risque de sortir de ta zone de confort
(...) tu ne souhaites pas évoluer avec nous
(...) que tu sois une femme déjà car même par adresse IP

Je ne suis pas le sujet de cette discussion, ni d'aucune autre.

Pour rappel : "a quoi reconnait-on une secte"

Merci pour ta compréhension.

------HS explicatif--------
Dans un forum, on se doit de se connaitre les uns les autres, et non vivre dans l'anonymat, c'est cela le respect envers ses interlocuteurs.
C'est pourquoi il est impossible de discuter avec toi.
Comme le dit TRES justement LENA:
Tu n'es pas honnête avec nous, tu te caches et tu te fermes à toute discussion.

Peux tu le comprendre ?

Tu vois quand je te disais
...en tout cas aux yeux de nombreuses personnes sur ce forum.
Lena est une de ces personne. Elle l'exprime.
--------Fin du HS explicatif-----------

Alors à quoi reconnais-t-on une secte ?
Et bien par exemple dans l'attitude de ORNICAR, vis à vis de ses interlocuteurs....en se cachant.

Voilà la méthode de la scientologie:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comment exprimer sa haine sans honte ?

Réponse :

Décrivez quelqu'un que vous n'aimez pas, ou un groupe de personnes, et ajoutez à la fin: "Voilà ce qu'est une secte !".

Essayez, ça fonctionne très bien.