Lamaïsme

religion du Tibet et de certaines régions d'Asie centrale, issue du bouddhisme mahayana, appelé également vajrayâna ou "véhicule de diamant". Il trouve son origine dans le premier monastère de lamas fondé au VIIIème siècle par le moine Padma Sambhava. Vers l'an 1000, la conversion des Mongols de Kubilay khan au lamaïsme marqua son apogée.
Sa forme moderne, le lamaïsme "jaune", par opposition avec la secte "rouge" du bouddhisme de Mahayana, est due à la réforme de Tong-kha-pa de la secte des Gelug-pa au XIVème siècle. Parmi un vaste ensemble de dieux et d'esprits, se trouve le dalaï-lama, maître de la communauté, identifié suivant une procédure de reconnaissance, chacun d'eux étant la réincarnation de son prédécesseur. Les dalaï-lamas furent investis d'un pouvoir de direction spirituelle et temporelle sur le Tibet. On leur attribue des pouvoirs magiques et de télépathie acquis après de longues années d'entraînement.
Le dalaï-lama actuel, Tenzin Gyatso, est en exil depuis l'invasion du Tibet par la Chine en 1959.

''N'esprant jamais ne faire du bien qu'à nous , nous jurons de nous engager sur Grande Voie pour le bien d'autrui uniquement .
Afin de toujours satisfaire les besoins des êtres , puissions-nous atteindre rapidement et facilement le stade de Bouddha.''
Premier Dalaï-Lama (1391-1474).

''Ô amis voguant à la dérive sur l'océan de l'existance cyclique cherchez avec zèle une compréhension de la Vacuité , la vue libératrice de la Non-Existence du soi ,et traversez rapidement pour rejoindre l'île précieuse de la sagesse ,par la perception de tout ce qui est .''
''Toutes les choses qui apparaissent à l'esprit ne sont que peitures de noms et de pensées .
Médite encore et encore sur cette vision de lumineuse vacuité ,la nature finale de l'être''.
Second Dalaï-Lama (1475-1542).

Que le soleil radieux des enseignements du Bouddha disperse les nuages de l'ignorence et de la violente barbarie qui assombrit notre monde .
Que la paix et la prospérité soient données à tous.
Troisième Dalaï-Lama (1543-1588)

Le titre de dalaï-lama = (Maître dont la sagesse est aussi grande que l'océan)
Ce titre fut conféré pour la première fois à Sonam Gyatso le trosième (1543-1588) par le chef mongol Altan Kahn . Les deux précédentes incarnations furent reconnues par Sonam Gyatso comme l'ayant précédé dans une succession de maîtres spirituels vénérés comme des émanations d'Avalokiteshvara le Boddhisattava de la grande compassion.

Ce n'est qu'a partir de Ngawang Lobsang Gyamtso le Grand Cinquième que les Dalaï -Lama ont le pouvoir spirituel et politique au Tibet.

Tu peux me parler du concept de vacuité. J'ai encore du mal avec ça. vacuité = esprit collectif ou personnel?, vacuité = entité cosmique?, vacuité = nihilisme? vacuité= stade ultime avec echelonnement?
y a t'il une possibilité infinie de réincarnations. Quand on a été homme, peut on se réincarner dans d'autres formes. Qu'est ce que dit le bouddhisme lamaiste à ce sujet?

La vacuité exprime que le moi et les phénomènes sont dépourvus de toute essence, de toute existence invariable et intrinsèque.
Bien que fondamentalement toutes choses soit vide, elles existent de façon conventionnel selon un mode conditionné et causal.
En quelque sorte, toutes les élaborations conceptuelles sont vides de toutes réalités permanentes.
Dans le Mahayana tibétain ou lamaïste tantrique c’est assimilé au principe féminin non né incessant comme l’espace.

A méditer : Il y a beaucoup d’espace entre chaque système solaire dans un système solaire il y a beaucoup d’espace entre chaque soleil , du soleil il y a beaucoup d’espace entre chaque planètes il y encore de l’espace entre chaque atomes d’une planète il y a de l’espace entre le noyau et les électrons , il y a de l’espace entre les cordes etc.
Si on enlevait tout l’espace ou vide que resterait’ il du monde qu’on connaît ?

Il y a possibilité de régression , d’humain on peut se réincarné en animal s'il a eu un comportement animal dans sa vie et même en une plante s'il a été un légume toute sa vie... , ce peut aussi être dans un but d’expérimenter d’autres états de vie , même les plantes sont conscientes…

Le karma la loi d’action = réaction, (attraction - répulsion) rien n’échappe a cette loi je crois !

Il peut-être difficile a une personne vivent dans un milieu ou l’on cherche a développé de super ego de bien comprendre c’est choses !

Citation :

il y a de l’espace entre le noyau et les électrons , il y a de l’espace entre les cordes

Ho pétard, encore des cordes et des électrons... mais les cordes restent dans le domaine des théories...
T'es physicien toi aussi? Parce que chatman semble branché sur ces trucs... Moi non!

Je ne sais ce que disent les Bouddhistes mais il me semble que l'idée de vacuité , faire abstraction de tout, faire le vide, en particulier du moi, permet d'être réceptif à tout.

Comme les légumes, tu vis et tu peux être accommodé à toute les sauces... T'as déjà vu des courgettes ou des tomates se faire la guerre!

Citation :

Il y a possibilité de régression , d’humain on peut se réincarné en animal s'il a eu un comportement animal dans sa vie et même en une plante s'il a été un légume toute sa vie...

:hihi: Je pense que Josef Mengele est revenu en souris de laboratoire...
Mais qui était le concombre que j'ai mangé aujourdhui???

jean a écrit:

Mais qui était le concombre que j'ai mangé aujourdhui???

Sacré farceur, Jean !

Etre depourvu d'essence c'est mieux que d'etre un légume?
Faudra que j'en dise un mot au concombre masqué!.

L'univers est en expansion croissante, ça va etre compliqué de tout embrasser. Est ce que le superesprit va lui aussi emprunter des trous de ver? ou il va baigner dans la connaissance du tout en faisant de l'espace son essence?
Est ce que le vide ou le concept de vacuité englobe ou divise?

Jean a écrit :Mais qui était le concombre que j'ai mangé aujourdhui???

T'as déjà vu des courgettes ou des tomates se faire la guerre!


L’important n’est pas qui tu a mangé mais étais-tu reconnaissent de la vie que le concombre t’a apporté !

On sers tôt ou tard de nourriture a quelque chose ( aux vers , au flammes …)

Pour comprendre certaine chose notre ego n’est d’aucune utilité.

Une courgettes ou une tomate non pas d’ego , il ne cherche donc pas a nuire aux autres , elles ne cherche pas a être plus brillantes que les autres , donc pour certain individu il pourrait être très bienfaisant de vire l’expérience d’une tomate ou d’une courgette…

chat-man a ecrit :Est ce que le vide ou le concept de vacuité englobe ou divise?


Un ballon plus on l’emplit de gaz , plus il est gros mais y a-t-il plus de caoutchouc ?

Si on le gonfle trop il va éclater il n’englobera donc plus le gaz, mais le gaz sera toujours la et caoutchouc aussi mais il aura une autre forme, peut-on dire qu’il c’est divisé ?

Nitrof a écrit:

chat-man a ecrit :Est ce que le vide ou le concept de vacuité englobe ou divise?


Un ballon plus on l’emplit de gaz , plus il est gros mais y a-t-il plus de caoutchouc ?

Si on le gonfle trop il va éclater il n’englobera donc plus le gaz, mais le gaz sera toujours la et caoutchouc aussi mais il aura une autre forme, peut-on dire qu’il c’est divisé ?

Uhm! le vide est lié à une depletion de matière et toi tu en rajoutes dans ta baudruche. Le vide est de quel côté quand les pressions se sont equilibrées de part et d'autres du caoutchouc? Qui englobe quoi?
Ton caoutchouc est de la matière plus dense et quoi qu'il arrive il sera distinct de l'aspect gazeux.
Non je vois plus le concept de vacuité comme une absence de matière visible, avec des interactions telles que des particules indetectables sont là donc englobent ou traversent et peuvent etre à l'origine de la fabrication de matière pondérale à l'instant t.
Sait on si des mutations biologiques ne se produisent pas suite à des rayonnements cosmiques.
J'ai d'ailleurs beaucoup de mal à avec ces concepts de physique atomique et quantique. Pour info une définition du vide.


1/ Se dit d'un milieu dans lequel la pression est beaucoup plus faible que la pression atmosphérique. Dans ce sens, le vide n'est pas l'absence de matière mais seulement sa déplétion (exemples : le vide interstellaire, cloche à vide). Notons qu'une région de l'espace dans laquelle on aurait fait un vide parfait (pas de particules) contiendrait encore des champs, causés par les particules situées hors de cette région. Elle ne serait donc pas vraiment "vide" au sens commun du terme.

2/ Se dit en théorie quantique des champs de l'état d'énergie minimale, dans lequel il n'y a pas de particules réelles. C'est l'absence de matière, mais ce n'est pas le "rien", car cet état "vide" est doué de propriétés particulières. On peut le voir de manière simplifié comme peuplé de particules virtuelles (par opposition à réelles), ne pouvant pas se matérialiser spontanément mais pouvant perturber la propagation des particules réelles.
En fait, les théories prédisent l'existence de plusieurs états vides distincts. Les transitions entre ces différents vides jouent un role physique important dans plusieurs phénomènes (brisure spontanée de symétrie, chromodynamique quantique, instantons, etc...).

3/ Se dit d'un ensemble ne contenant aucun élément (mathématiques).

Nitrof a écrit:

chat-man a ecrit :Est ce que le vide ou le concept de vacuité englobe ou divise?


Un ballon plus on l’emplit de gaz , plus il est gros mais y a-t-il plus de caoutchouc ?

Si on le gonfle trop il va éclater il n’englobera donc plus le gaz, mais le gaz sera toujours la et caoutchouc aussi mais il aura une autre forme, peut-on dire qu’il c’est divisé ?

Un ballon rempli de gaz est plus lourd qu'un ballon vide, car l'air à du poids, si les ballons s'envolent, ce n'est pas parce qu'ils ne pèsent rien, mais parce que l'air chaud est plus léger que l'air froid.

L'air dans le ballon, n'a pas la même densité que l'air dans l'atmosphère, car, dans le ballon, il est comprimé par les parois de caoutchouc

Chat man : Ton caoutchouc est de la matière plus dense et quoi qu'il arrive il sera distinct de l'aspect gazeux ,et
florence_yvonne :L'air dans le ballon, n'a pas la même densité que l'air dans l'atmosphère, car, dans le ballon, il est comprimé par les parois de caoutchouci]

Le ballon c’est juste un exemple afin de montrer qu’à l’extérieur ou a l’intérieur c’est la même chose, même en se qui concerne le contenant au niveau subatomique y a-t-il beaucoup de différence entre le ballon et le gaz ?
Le bouddhisme n’aborde pas vraiment la physique nucléaire, c’est surtout basé sur l’expérimentation et les observations des générations de pratiquants.
Le monde scientifique aujourd’hui avec ces nouvelles avancées peut donner des explications qui sont toujours hypothétiques mais très intéressant à méditer afin d’essayer d’expliquer les expériences métaphysiques et physiques des adeptes.

[i]Chat man : Se dit en théorie quantique des champs de l'état d'énergie minimale, dans lequel il n'y a pas de particules réelles. C'est l'absence de matière, mais ce n'est pas le "rien", car cet état "vide" est doué de propriétés particulières.
Se dit en théorie quantique des champs de l'état d'énergie minimale, dans lequel il n'y a pas de particules réelles. C'est l'absence de matière, mais ce n'est pas le "rien", car cet état "vide" est doué de propriétés particulières. On peut le voir de manière simplifié comme peuplé de particules virtuelles (par opposition à réelles), ne pouvant pas se matérialiser spontanément mais pouvant perturber la propagation des particules réelles.

Comme on là vu :
(La vacuité exprime que le moi et les phénomènes sont dépourvus de toute essence, de toute existence invariable et intrinsèque.
Bien que fondamentalement toutes choses soit vide, elles existent de façon conventionnel selon un mode conditionné et causal.
En quelque sorte, toutes les élaborations conceptuelles sont vides de toutes réalités permanentes.)

Peut-il y avoir une réalité impermanente ?

On pourrait peut-être dire que tout est changement ?

La vacuité serait-elle tout cet ensemble de choses que les adeptes pressentent et ont pressenti?

Code:

La vacuité exprime que le moi et les phénomènes sont dépourvus de toute essence, de toute existence invariable et intrinsèque.

En disant cela on est en philosophie et non en physique.

chatman parle physique ; Nitrof parle philosophie (ou métaphysique). En parlant deux langues différentes on ne risque pas de s'entendre.

Citation :

La vacuité serait-elle tout cet ensemble de choses que les adeptes pressentent et ont pressenti?

Peut-etre un état d'esprit qui les fait toucher des réalités invisibles et transitoires dans l'arbre du possible..

Je suis etonné par la capacité de certains mediums à se projeter dans le passé ou le futur en agissant comme des recepteurs ultra sensibles.
Certaines enquetes aux états unis ont été résolues grace à des mediums qui ont le don d'ubiquité et arrivent à capter d'anciens signes de souffrance pour retrouver la une arme ou ici un corps.
J'ai vu dernièrement un reportage ou une medium anglaise avait été emprisonnée durant la dernière guerre pour eviter d'ebruiter la tentative du débarquement en Normandie. Durant une séance de spiritisme elle etait rentrée en contact avec l'esprit d'un mort qui avait péri noyé lors d'une manoeuvre secrete de préparation au débarquement. Ne voulant aucune fuite l'armée britannique avait trouvé un pretexte quelconque pour la boucler avant de finaliser les préparatifs.

Comment expliquer aussi que des personnes comme bernadette soubirous voient des apparitions alors que d'autres au même endroit ne les voient pas. Là c'était soit disant la vierge, pour d'autres ça peut etre des formes spectrales qui vaquent à des occupations particulières.
Je pense qu'il y a des personnes plus sensibles dans leur perception du monde ou moins bien reglées dans leur formatage dimensionnel.
Nous avons aussi tous des possibilités de transport et de dedoublement obtenus par la méditation ou lors d'accidents violents.

Donc le monde de l'invisible est loin d'etre dépeuplé. Quand est il du monde de la vacuité des bouddhistes? Je sais que dans certains pays bouddhistes la croyance populaire loue des esprits de différentes catégories comme les nats.

Est ce que tu as fait l'expérience de la vacuité Nitrof?

Les Lamas que je fréquente doivent changer certaine chose pour que se soi adapté a notre mentalité occidentale. Il est plus facile pour eux d’apporté des changements ici car en orient il y des gens qui sont encore accroché a leur passé et un changement brusque pourrait leur être néfaste.

Il y a aussi le fait qu’il y a plusieurs formes de bouddhisme.

J’ai place dans la bibliothèque du forum un document pour que ceux qui seraient intéressé puisse le lire c’est une des forme de bouddhisme.

(Introduction au Bouddhisme Tantrique
Cet enseignement a été donné par le Vénérable Gueshé Tengyé
le 17 septembre 1984 à Ganden Tcheuling)

Qu’entends-tu par expérience de la vacuité ?

Des expériences métaphysiques ça m’est arrivé et arrive encore , comme ça arrive probablement aussi a beaucoup de gens .

L'expérience de la vacuité on y revient c'est quoi.
Les birmans considèrent le bouddha comme le plus grand nat c'est à dire comme un superesprit.
Et toi tu as expérimenté quel genre d"etat?

J’ai déjà vécu une mort clinique avec tunnel et lumière lors d’un accident il y plusieurs années et c’est depuis cette expérience que j’ai choisi la voie bouddhiste. Depuis la porte ne sais jamais complètement refermé…

Chatman, les cas que tu cites de médiums qui ont « la capacité de se projeter dans le passé ou le futur » témoignent des capacités de l’esprit humain de s’affranchir des limites de l’espace-temps dans lequel nous vivons.

De même, les « apparitions » (Bernadette à Lourdes ou autres) témoignent également de capacités de l’esprit humain que certaines personnes parviennent à mettre en œuvre.

On peut espérer que ces capacités sont appelées à se développer plus largement à l’avenir dans l’humanité. Le bouddhisme peut y contribuer ; mais aussi la tradition chinoise ; je connais un praticien de la médecine chinoise traditionnelle et qui pratique également une technique de "thérapie transgénérationnelle". C'est tout à fait remarquable.

Citation :

De même, les « apparitions » (Bernadette à Lourdes ou autres) témoignent également de capacités de l’esprit humain que certaines personnes parviennent à mettre en œuvre.

Tout à fait
Ce genre de truc est rentable, ça développe le tourisme et crée des emplois.

Nitrof a écrit:

J’ai déjà vécu une mort clinique avec tunnel et lumière lors d’un accident il y plusieurs années et c’est depuis cette expérience que j’ai choisi la voie bouddhiste. Depuis la porte ne sais jamais complètement refermé…

Oui, cette phase de lumière intense et d'aspiration est vécue par de nombreuses personnes mais d'après l'article que tu as laissé il faut pas se laisser abuser par la porte blanche.

Certains decident pourtant de revenir malgré le degré de plenitude que l'expérience apporte.
Ma grand mère aurait souri avant de rendre le dernier souffle. Mon arrière grand père aurait crié "liberté"
J'ai posé la question la dernière fois à une connaissance qui etait tombée dans le coma. Il m'a dit qu'il était revenu pour suppleer au besoin de sa famille malgré l'aspect confortable du voyage. Nul doute que tu vois la vie différemment après cette expérience.
Est ce que tu as moins d'inhibitions maintenant qu'avant Nitrov?

On voit la vie de façon différente, on est moins matérialiste et on profite mieux de la vie avec les gens qui nous entoure. Depuis ces expérimentations les religions courantes on plus vraiment d’intérêt pour moi .

Lors de l’accident je suis revenu par ce que j’ai entendu mon épouse pleurer et que j’ai entendu des gens dire que j’étais mort. Une grande tristesse m’a envahi et l’amour que j’avais pour ma femme m’a fait revenir. J’ai eu une sensation de chute et me suis réveillé dans mon corps.

Maintenant avec des exercices de méditation tibétaine il m’est possible de refaire l’expérience de façon volontaire et consciente.
Selon mon expérience personnel on ne doit pas demeurer trop longtemps dans cette lumière, j’ai constaté que notre individualité s’effrite rapidement et on risque d’être dissous dans cette lumière si on perd notre individualité consciente que reviendrait-il dans le corps physique?

La lumière est blanche a l’approche et a l’entré mais quand on entre dedans il y a des couleurs en quelque sorte mouvantes. Il y a aussi des choses qui peuvent empêcher d’entré ou d’allé plus avant dans le tunnel si la personne n’a pas se qu’il faut pour passer.

On sais que le cerveau ne meurt pas aussi rapidement que le reste du corps il est donc possible que tout se passe dans la tête, mais si quelqu’un parle près de notre corps on entend la voie comme venant de beaucoup plus bas.

Je n’ajouterai rien de plus par respect de ceux qui vivront cette expérience pour qu’ils puissent la vivre d’une façon qui leur sera personnel.

Personnellement, sans exercice particulier, j'ai en moi en permanence l'image que j'ai essayé de restituer avec mon avatar, mais je n'ai jamais été en mort clinique, du moins, à ma connaissance.

Je me suis d'ailleurs toujours demandé ce qu'était cette lumière si douce et si attirante, car celle que je vois est bien plus riche en couleur que la pauvre représentation que j'ai pu en faire.

D'ailleurs, les couleurs que je vois sont un peu fluorescentes

Comme les couleurs mouvantes sur d'une bulle de savon exposé au soleil !

Exactement, tu peux m'expliquer ?

Ces couleurs si tu imagine une forme ou une personne avec décore ils vont s’activé et créé se que tu imagine en quelque sorte, n’entre pas dans le décor ou se monde à moins que tu ne soi morte. Tu risque de perdre ton individualité et de ne plus revenir.

C’est probablement pour ça que les personnes qui décèdent voient leur famille, Jésus ou d’autre apparition, c’est la conscience universelle d’où toute conscience vient et ou elle retourne.

Ce que je dis là c’est mon expérience personnelle, et selon se qu’il m’a semblé comprendre les Lama avancé peuvent choisir de mourir ainsi en méditation, ils entre dans cette lumière et si réintègre , le corps ayant perdu la conscience qui l’anime il …

Les couleurs sont peut-être des familles de consciences dans la conscience.

ha, ha y aurait il plusieurs ports d'attaches dans le champ de la conscience collective? Et chacune de ces ecoles enverraient leur pions dans le monde matériel pour inflechir le cours de l'evolution. Autant de baston dans l'univers invisible qu'ici?

Très bonne question ! Mais j’ais aucune certitude sur le reste. Mon expérience c’est toujours arrêté aux couleurs mouvants avec perte de la conscience de ma personne. Il ma semblé être plus attiré par le bleu mais …

Selon un initiation tibétaine je serais de la famille Ashobaya lui aussi de couleur bleu faudrait voir si ça peut avoir un sens intéressent…

Personnellement, c'est l'orange

ben moi chais pas!
Vous en pensez quoi de ces photos de l'aura?

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Je peux voir une brume gris-bleu qui suit le profile d’objet ou corps ayant un énergie électrique.

On a avec des ami(e)s fait un petit projecteur qui avec un jeu de lumière projeté sur un mur blanc ayant une certaine forme et en y placent une personne devant cette projection sans que la lumière ne la touche et quand cette lumière arrive en concordance avec sa dite aura elle devient visible dans cette lumière mais on arrive a voir qu’une des 7 couleurs du spectre solaire pour chaque individu.

Je ne crois pas que les interprétations en se qui concerne les couleurs puisse être une science exacte.

Citation :

Je peux voir une brume gris-bleu qui suit le profile d’objet ou corps ayant un énergie électrique.

:hein: Faudrait consulter un ophtalmo... C'est pas normal ça à ton âge!

J’ai toujours eu des problèmes d’astigmatisme ! c'est peut-être ça ...

En quoi la réincarnation permettrait elle de corriger les erreurs du passé si nous avons perdu la mémoire de ces vies.
Faut il que nous reagissions face à d'autres situations pour elever notre expérience spirituelle?

Qu'est ce que dit le bouddhisme avec le déterminisme.
Faut il que nous soyons prisonniers d'une contingence matérielle pour exprimer un libre arbitre?

Est ce que l'ascetisme permet de gagner des mérites? Dans quel monde?
Si le mérite s'exprime dans le monde matériel, quel est sa panoplie pour le croyant bouddhiste?

L’océan chauffé par le soleil s’évapore, la vapeur va se transformer en goutte d’eau ,durent son parcours elle amasse beaucoup de chose, elle retourne dans l’océan ou est la goutte d’eau ?

Se qu’elle a amassé ou sa composition se perd-elle ? Si elle ne se perd pas, se qu’elle a amassé et se qui la composait reste mais servira à la composition dans autres choses.

L’individualité ne serait-elle pas formée de bien des choses ?

La réincarnation comme bien des gens croient ne serait-elle pas un réconfort pour l’ego ?

L’ego de l’humanité pourrait-elle être le réseau de mémoires résiduelles provenant des actes et pensées depuis l’âge de pierre ou même avant ?

Ce qui nous compose a une forme de mémoire qui lui est propre et qui a servi précédemment et qui servira dans ce qui va suivre.

L’erreur ne pourrait-elle pas être un facteur de changement?

Dans le changement n’y aurait-il pas place à une certaine forme de déterminisme (principe de causalité scientifique) ?

Le libre arbitre ! Je me suis toujours demandé y a-t-il une volonté humaine absolu?

Qu’est-se qui pourrait être à l’ origine de nos actes ?

De l’ascétisme ne pourrait-il pas en être comme il en est pour l’erreur ?

Serait-il possible que se que nous prenons pour des mondes ne soit en réalité que des partis d’un même monde ?

Il y a plusieurs forme de pensé dans le bouddhisme, c'est plus une philosophie qu’une religion, le bouddhiste japonais ne pence pas comme un bouddhiste thaïlandais, ceux d’orient pence différemment de ceux d’occident etc.

On pourrait presque dire qu’il y a autant de forme de bouddhisme qu’il y a de pratiquants.

Il y en a qui pratique par la foi, d’autre par leurs études, d’autre par l’expérience , par le service et d’autre par un mélange d’un peut tout.

Celui qui pratique par croyance et par foi fera se qui est dit et écrit sans questionnement mais pour d’autres ça peut être différent.

Le monde que nous voyons est une peinture , née sous le pinceau de la pensée discursive et dans la quel ou sur lequel on ne trouvera rien de véritablement existant.
Toute les choses dans le Samsara et le Nirvana ne sont qu'étiquettes et projections mentales.
Sachant cela, on connaît la réalité : voyant cela on voit ce qui est vrai.

Toutes les choses qui apparaissent à l'esprit ne sont que peintures de noms et de pensées
Médite encore et encore sur cette vision de lumineuse vacuité, la nature finale de l'être.
Tout ce qui apparaît n'existe pas vraiment de la manière dont nous le percevons.
Ce sont simplement des images vides. Nous somme autant abusé sur leur mode d'existence véritable qu'une personne trompée par les tours d'un magicien.

Second Dalaï-lama

L'esprit n'a ni taille ni forme il est seulement conscience. L'éveil se produit lorsqu'il n'y a plus d'obstacle à notre conscience ou vision spirituelle. La conscience ne pénètre pas et ne s'élargiet pas elle s'ouvre simplement à ce qui a toujours été présent.

Quatorzième Dalaï-Lama.

Le monde matériel serait un immense tambour rotatif ou les choses s'assembleraient pour former d'autres choses et ce cycle ferait partie du concept déterministe. Un peu facile quand on sait que tout n'est pas conservation d'energie et l'univers un phénomène en expansion suivant des lois qui echappent aux meilleurs cerveaux scientifiques.
Il y a un cycle de l'eau mais l'eau douce ne se mélange pas forcément à l'eau de mer à tel point que l'on pense exploiter des résurgences d'eau douce sous marines pour palier à des problèmes d'eau potable.
Tout n'est pas simple et le discours métaphorique un peu creux tant on peut trouver des contre exemples.
Il y aurait plusieurs mondes fragmentés ou parallèles oui peut etre mais nous n'avons pas la capacité de les discerner pas plus un superyogi qu'un pékin moyen.
L'esprit peut etre abusé par des leurres virtuels aussi et l'expression de ma participation à ce forum en est un exemple. Je suis un ghost dans la machine. Je suis le chat machine, celui qui peut te faire voir tout en blanc :hihi:

Si l'individualité est composée de bien des choses qui se recombinent à chaque fois elle perdra sa singularité pour en adopter une autre mais dans quel but?
Est ce que le fait de se poser quelque part permet d'avoir une vue d'ensemble et une comprehension du systeme. Je n'en suis pas si sur.
La pensée discursive permet d'elaborer un monde de plus en plus complexe, peut etre un enfer en perspective mais sans cesse en réactivité dans l'imaginaire et le jeu de la créativité. Un monde illusoire peut etre mais l'illusion est un refuge face à une menace peut etre encore plus grande.
Ici on ne maitrise pas grand chose c'est le caractère illusoire principal que j'en retire mais les mantras magiques ne fonctionnent pas non plus et n'arretent pas les balles.
On dit que le bouddhisme reunit 8 fois plus d'ecrits que la bible.
Tu confirmes (encore le 8 ) Y a t'il un ouvrage référence sur lequel s'accordent toutes les écoles existantes.

Citation :

chat-man : Y a t'il un ouvrage référence sur lequel s'accordent toutes les écoles existantes.

Les Quatre Nobles vérités

La première noble vérité est celle de dukkha, la souffrance. Elle enseigne que l'existence conditionnée, l'existence telle que nous la connaissons, est souffrance : la naissance est souffrance, la vieillesse est souffrance, la maladie est souffrance, la mort est souffrance, être uni à ce que l'on n'aime pas est souffrance, être séparé de ce que l'on aime est souffrance - et, finalement, les cinq agrégats d'attachement (à savoir la forme, la sensation, la perception, la volonté et la conscience) sont souffrance. Ce terme de souffrance est aussi utilement traduit par insatisfaction, puisqu'il désigne bien au-delà de la douleur physique.

La deuxième vérité est celle de l'origine de la souffrance (samudaya). C'est la soif et l'ignorance qui engendrent les trois racines du mal : la convoitise, la haine et l'erreur ; tout acte (de l'esprit, du corps ou de la parole), bon ou mauvais produit un fruit (phala) positif ou négatif pour son auteur.

La troisième vérité est celle de la cessation de la souffrance (nirodha). Elle énonce qu'il y a une cessation de la soif. Cette fin des peines est le nirvāna.

La quatrième noble vérité est celle du chemin menant à la cessation de la souffrance (magga). Ce chemin est le "noble sentier octuple" ou "sainte voie aux huit membres" : opinion correcte, intention correcte, parole correcte, activité corporelle correcte, moyens d'existence corrects, effort correct, attention correcte et concentration mentale correcte ; ce chemin permet d'atteindre le nirvana.
Wikipidia

Notre Propre nature de bouddha
La nature propre de bouddha est latente en chacun des êtres sensibles. Toutefois, pour qu'elle se manifeste et atteigne son plein potentiel, il est nécessaire que les causes et les conditions à son développement soient mises en place. Notre nature de bouddha agit comme la cause du développement de toutes les qualités et mène ultimement au développement de la boddhicita et à l'atteinte de la bouddhéité totale.

On retrouve différentes explications de cette nature de bouddha selon les différents degrés de profondeur des quatre grandes écoles philosophiques du bouddhisme[1], soit le Vaibashika, le Sautrantika, le Chittamatra et le Madhyamika. Les deux premières regroupent les pratiquants du petit véhicule (Hinayana), c'est-à-dire les Auditeurs et les Réalisateurs solitaires, tandis que les boddhisatvas, pratiquants du grand véhicule (Mahayana), se retrouvent dans les deux dernières écoles. Ces quatre écoles sont classées en ordre croissant de profondeur philosophique. Plus on approfondit le raisonnement, plus on trouve des lacunes dans les premières écoles, jusqu'à ce que, ayant dissipé toutes les inconsistances philosophiques, on en arrive à la philosophie finale de la pensée du Bouddha, l'école du Madhyamika ou de la Voie du milieu.

Si le Bouddha est omniscient, pourquoi a-t-il enseigné ces différents niveaux de pratique plus ou moins profonds, demandera-t-on. Ayant vu que les différents êtres possèdent des capacités et des aspirations différentes et poursuivent ainsi des pratiques et des objectifs variés, le Bouddha, dans son grand amour et sa grande compassion, a enseigné différents niveaux ou véhicules à ces différents pratiquants. Par exemple, des enfants issus de mêmes parents et vivant dans le même contexte seront tous différents, avec des goûts et des capacités différentes. Le parent, bien qu'il vise le bonheur de tous ses enfants également, devra s'adapter à leurs besoins différents pour que tous s'épanouissent pleinement.

Selon l'école du Madhyamika, notre conscience présente est la continuation logique de notre conscience passée et c'est également elle qui atteindra dans le futur le parfait état de bouddha. Notre personne se transforme avec le temps, mais c'est toujours le même courant de conscience qui se perpétue moment après moment. Lorsque l'on a 10 ans, 40 ans ou 80 ans, si on dit JE, cela désigne toujours le même individu; ce sont seulement les caractéristiques de notre personne qui changent.
Notre nature profonde est pure, sans tâche, claire et omnisciente. Telle une rivière qui coule et dont la nature reste toujours celle de l'eau, la vie passe mais notre esprit demeure toujours dans sa nature claire et lumineuse. Les émotions perturbatrices qui dérangent notre paix intérieure ne sont pas de la nature de bouddha et ne font que voiler temporairement notre nature intrinsèque. De la même manière, le soleil brille toujours d'une grande lumière, mais parfois les nuages obscurcissent le temps, ce qui nous fait penser qu'il ne fait pas soleil. C'est une erreur, le soleil est toujours là, mais il arrive que les nuages nous voilent temporairement sa vraie nature.

Comment pourrait-on développer des qualités telles que l'amour, la compassion et la sagesse si elles n'étaient pas déjà présentes dans notre nature de bouddha? Si quelque chose peut se développer, c'est que la graine, la cause, doit nécessairement être là. Sans graine, comment une plante pourrait-elle pousser? Sans la nature de bouddha, comment pourrions-nous développer toutes ces qualités?

Tous les êtres sensibles la possèdent, même les minuscules insectes. Elle est une source précieuse de qualités, sommeillant sous le voile des afflictions mentales. Bien qu'une propre nature de bouddha soit toujours présente, ce n'est qu'en développant notre autre nature de bouddha, la nature de bouddha à porter à maturation, que l'on parviendra à l'omniscience. Par l'écoute, la réflexion et la méditation sur les enseignements, nous pourrons porter à maturation cette nature cachée. En complétant l'accumulation de mérites nous atteindrons les deux corps de forme d'un Bouddha: le corps de jouissance (Shambogakaya), subtil, qui apparaît aux boddhisatvas et le corps d'émanation (Nirmanakaya) qui apparaît sous forme humaine. L'accumulation de sagesse, nous procurera le corps de vérité et le corps de sagesse d'un bouddha. Nous atteindrons ainsi les quatre corps d'un bouddha[2].

[1] Ne pas confondre ici avec les quatre écoles de la philosophie bouddhiste tibétaine (Sakya, Guélouk, Nyingma et Kagyu), partageant toutes la même vue philosophique et nommées seulement en fonction de leur contexte géographique, temporel ou culturel.

[2] Le mot corps ici ne désigne pas un corps au sens propre, mais bien un terme pour indiquer les quatre phénomènes survenant simultanément au moment de l'éveil

Centre Paramita

Je dois noter que malgré les différentes formes et situations que nous experimentons le phénomène de conscience s'elargit.
Ton texte parle d'une nature de conscience qui si elle est présente demande à évoluer pour atteindre l'omniscience. On nous parle aussi d'antériorité de la conscience qui continue alors que je pensais que le bouddhisme voulait s'affranchir de toutes notions de temps et d'espace.
L'esprit subit des lois qui lui sont propres alors!

Je reste sur cette idée du chemin initiatique et d'une construction de l'ame plutôt que sur l'idée d'une nature intrinseque qu'il faut retrouver.
On rejoint le concept de l'homme primal et de son paradis perdu qui s'exprime dans plusieurs religions et auquel je n'adhere pas.
J'ai la conviction que ce monde même s'il n'est qu'une projection n' est qu'un maillon de developpement mais pas une clef passe partout.
Le bouddhisme qui append pourtant le scepticisme envers toutes verités a ses limites.
On hésite parfois à parler d'amour ou d'altruisme chez les animaux pourtant cette idée de protomoralité est bien la, inscrite chez des espèces différentes de l'homme et l'on oublie qu'elle est un élément de programmation du vivant. Pourquoi faire de l'amour un concept desincarné et l'apanage d'une souffrance dans le monde matériel?

Le bouddhiste qui est a un niveau avancé s'affranchi de quelque chose intérieurement mais extérieurement les lois de la vie continu de s’appliquer...

L’esprit c’est quelque chose qui a un rapport avec l’intellect et l’intellect c’est quoi ?

L’amour qu’est se que c’est ?

Si on aime on risque d’être possessif, l’objet de cet amour devient Mon amour, on risque aussi d’être plus ou moins rationnel et l’amour n’est pas nécessairement toujours partagé…
Si on veut se libérer de la souffrance faut éviter d’être possessif, éviter les situations passionné etc. suivre la voie du milieu.

Si on est compatissant (altruisme)on est porté à ressentir la souffrance des autres et on est poussé à y remédier , sans y être attaché, ni vouloir possédé quoi que se soit , il est plus facile de se libéré de la souffrance ainsi .
(Si un dieu existe je préférerais un dieu compatissent qu’un dieu d’amour.)

Les Quatre Nobles vérités sont se qui est le plus commun a tous les bouddhistes, le respect de toute forme de vie et la compassion.

Pour le reste ! C’est une religion qui est généralement très ouverte, mais le symbolisme des enseignements n’est pas toujours évident a comprendre sans en avoir eu les explications d’un maître et les exercices qui vont avec. (en plus les explications peuvent varier et parfois sembler contradictoires selon le niveau de compréhension de l’élève). Donc si on regarde de l’extérieur cette voie il peut être très difficile de bien comprendre le symbolisme des mots et des images.

Il a été scientifiquement reconnu qu’il y a des partis du cerveau qui sont plus active et d’autres activés chez une personne avancé dans la méditation tibétaine. Il y a beaucoup de visualisations dans la technique tibétaine, c’est une forme de gymnastique mental, les images ou symboles utilisé dans ces exercices non rien de pieuse mais créé chez beaucoup de gens inexpérimenté une certaine confusion. On ne prie pas réellement les Bouddhas ou les représentations de boddhisattvas, c’est des outils pour un genre d’alchimie interne.

L’homme primal et son paradis ; il peut y avoir des bouddhistes qui dans leur compréhension des enseignements crois a un genre d’homme primal et a un paradis mais pour plusieurs autres la science commence a approcher leur vision et compréhension intuitive des lois de l’univers connu et inconnu et c’est très intéressent car la science va donner des images et des mots qui facilitera la compréhension de quelque chose qui avant n’était presque pas démontrable ni explicable.

:bobléponge: Il y a un livre qui pour moi est presque indispensable :
Le temple secret du Dalaï-Lama .
Ian Baker
Thomas Laird
Édition de la Martinière.

Ah! enfin, depuis le temps que je cherchais un adversaire! en voilà, un justement... bouddhiste comme moi.

yo!!! Nitrof où t'es? yoh!!!!Man! arrive qu'on se teste un peu! Enfin, dans la joie et la bonne humeur...Bien sûr!

Viens que je teste mes méninges pour vérifier si elles ne sont pas rouillées!!!

Tu te dis bouddhiste! eh bien, figures-toi que je le suis également! Je suis bouddhiste et à titre d'information ... chrétien!
Je n'ai pas encore lu tous tes posts mais dores et déja je peux te dire que la coleur bleu gris c'est l'éthérique.

Mais ARRIVE DONC! ah, enfin depuis le temps que j'attendais de me tester contre un bouddhiste.

Un bouddhiste qui cherche la baggare ?

Voila qui promet d'être original

Bonjour Flo!

Ah! je suis arrivé... Hélas trop tard! Nitrof est surement en train de gambader dans les hautes sphères du Nirvana!



Bon, je regrette...je m'emporte un peu! Mais c'est dommage! Cela me démange de débattre avec un Bouddhiste! :

Citation :

visiteur : Que la Paix du Seigneur soit avec vous mes sœurs et frères!

De quel seigneur est-il question?

Bonjour Nitrof!

Content que tu sois revenu te promener par ici!

Je te salue en tant que Bouddhiste! Je voulais débattre avec toi! :zcool:

Bonjour visiteur,

Je ne savais pas que les bouddhistes avait un seigneur comme les chrétiens!

Je n’ais rien de spécial a débattre et débattre de quoi par ailleurs ?

Bonjour à toi Nitrof!

Non, ne t'inquites pas, le bouddhisme normal n'admet pas de Dieu.

Le Bouddhisme des "initié", oui par contre.

Que la Paix soit avec toi! Je ne te chercherai pas!

Dans chaque religion, il y a toujours eu des "initiés", des gens sachant lire entre les lignes de chaque grande religion, sachant démeler le vrai du faux et sachant se reconnaitre.
Des initiés qui ne cherchent pas à créer des sectes (mais plus à s'en méfier) mais à inviter tout un chacun à réfléchir, à se poser les bonnes questions, à se méfier bien sur des charlatans, mais à ne pas rejeter tout de manière catégorique sous prétexte que cela ne fait pas partie des contextes de la Norme générale.
Les initiés invitent tout un chacun à utiliser leur bon sens, leur sens critique, à ne pas accepter tout naivement mais à ne pas tout rejeter également de manière obtus.
les initiés se donnent sans compter et ne cherchent pas comme moi à parler de Dieu, ils AGISSENT VERITABLEMENT POUR LE BIEN D'AUTRUI ET DE TOUT dans leur "COIN" subrepticement et surement par l'EXEMPLE. Ils sont la discretion même.
Les initiés n'ont qu'une seule vue: L'amour de Dieu en premier et l'Amour du Prochain.
Les Initiés de chaque religion se reconnaissent entre EUX.
Je ne suis pas un initié mais un chercheur par contre je n'ai qu'un seul regret d'être arrivé tardivement et d'avoir perdu la trace de l'un deux.
Mais ce n'est pas grave car le chemin de l'iniation véritable se fait seul.