Faut-il déboulonner les statues controversées ?

Rappel du premier message :

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Faut-il détruire les statues à l'effigie de personnages controversés de l'Histoire ? De Washington à Londres en passant par Bruxelles et Paris la question est posée. En France, la présidence a été claire : il n'est pas question de déboulonner des statues.24 déc. 2021

TVC Monde

Oui, et c'est pour ça qu on deboulonne des statues.
Les héros d hier ne sont pas les héros d aujourd'hui.

PS, je suis français, mais pour moi, Napoléon était un dictateur. C est pour ça qu on a pas beaucoup de statues de lui en France. Il a pas laissé un très bon souvenir. Il a enlevé des droits aux femmes, il a rétabli l esclavage, il a créé une boucherie humaine avec plusieurs millions de morts...
Humainement, c'est pas positif comme carrière.

Talon a écrit:

Ben.... L ''agacement'' russe, c'est un truc qui concerne pas l Ukraine, tchar.

Désolé, mais les citoyens d'un pays sont en droit de s'indigner quand ils voient ceux d'un pays voisin, à qui ils ont concédé l'indépendance, cracher sur leurs gloires nationales, y compris les héros de la DGM. Encore une fois, comme le dit Arno Klarsfeld, on a eu tort de laisser l'Ukraine se construire sur la haine des Russes (les russophones du Donbass et de Crimée l'ont senti passer).

Après, sur l'opportunité ou pas de déboulonner et débaptiser, il y a un cas d'école. La République Démocratique du Congo, en accédant à l'indépendance, a très vite renommé sa capitale Kinshasa et non plus Léopoldville, du nom d'un roi colonisateur honni à juste titre (il a exploité les malheureux Congolais dans des conditions effroyables et proches de l'esclavage). On peut toujours chercher ses statues, et les voies publiques et établissement à son nom, dans le pays. Je crois savoir que la question se pose sérieusement en Belgique.

Seulement, sa voisine la République du Congo maintient toujours, pour sa capitale à elle, juste en face sur le fleuve Zaïre, le nom du colonisateur en chef, Pierre Savorgnan de Brazza ! La différence, c'est que lui a, entre autres, aboli l'esclavage traditionnel et a mis en place le nouveau système avec patience et humanité.

Que les Russes aient le droit de s indigner, de s agacer ou de faire des cacas nerveux, quand les pays indépendants issus du bloc soviétique agissent de manière indépendante... Ça s'entend.
Mais c'est le problème des russes, pas le problème des pays indépendants. La Russie n a qu a prendre des cours de sophrologie et de gestion de l agacement. C'est elle qui a un problème, pas le reste du monde.

Ivan a mal géré son foyer, et a perdu la guerre froide. Ok.
Alors latvia, ukrainia et toutes ses autres femmes ont pris leur indépendance. Et elles ont mis les portraits d'Ivan a la poubelle. Et maintenant, elles sont très bien avec François, Helmut et John.

Ivan peut bien être agacé, ou indigné. C est son problème. Il a qu a se raser, passer son bac, prendre une bonne douche et apprendre la politesse, si il veut reconquérir ses anciennes amies. Et avoir des statues a son effigie.

La, Ivan se comporte juste comme un violeur et un voleur. Normal que les statues a sa gloire soient mises a la poubelle.

Talon a écrit:

Que les Russes aient le droit de s indigner, de s agacer ou de faire des cacas nerveux, quand les pays indépendants issus du bloc soviétique agissent de manière indépendante... Ça s'entend.

Sauf si, en même temps, les minorités dudit pays nouvellement indépendant appartenant à la même ethnie que le pays d'origine sont gravement molestées. Les pays baltes, qui ont le même problème de fortes minorités russes, ne font pas ça. Ca fait partie d'un ensemble.

Et pour revenir aux statues, en Pologne, par exemple, on s'est débarrassé depuis longtemps de Lénine et Staline mais on ne touche pas aux héros soviétiques de la DGM.

Les Russes en Ukraine ne sont pas ''molestes''.
Ils sont tués, tchar. Comme les envahisseurs qu ils sont. Les Russes viennent en Ukraine avec des armes et veulent prendre le territoire. Ils sont pas molestés. Mais tués.

Le fait que les Ukrainiens tuent des russes en Ukraine, c'est pas un motif.
Si demain, les congolais détruisent des statues de Léopold, les belges vont pas tuer des enfants congolais.
Et si les belges sont agacés et viennent en territoire congolais... Ils ne seront pas molestés. Ils seront traités comme des envahisseurs.

C est ce qui se passe actuellement en Ukraine. Les Russes tentent d envahir le territoire ukrainien.
Les Ukrainiens les dégagent.
Bientôt, il n y aura plus de ''minorite russe '' en Ukraine.

Talon a écrit:

Les Russes en Ukraine ne sont pas ''molestes''.

Non, juste quelques milliers de morts.

Après, pour revenir aux statues. Les Polonais, qui soutiennent l'Ukraine, n'apprécient pas du tout pour autant qu'on y érige des statues de Bandera, massacreur de Polonais.

Non pas quelques milliers, tchar. Ni plusieurs dizaines de milliers.
Il est plutôt question de 2 ou 300 000 russes tués en Ukraine depuis le début de l invasion.
Ils n ont pas été ''molestes''.

Pour ce qui concerne la Pologne, la vérité, c est que les polonais ne semblent pas être inamicaux envers l Ukraine. La Pologne fourni des équipements a l Ukraine. Donc, bon...

De plus... L Ukraine, actuellement, ils ont autre chose a faire que de construire des statues nazies. Ils luttent pour neutraliser les Russes qui squattent le pays.
Ils n ont pas le temps de faire des statues. La priorité, c'est d abord de ''rapatrier'' les Russes. Pour les statues, on verra après.

Talon a écrit:

Non pas quelques milliers, tchar. Ni plusieurs dizaines de milliers.

Je parlais des statues élevées à Bandera en Ukraine, nonobstant les dizaines de milliers de Polonais (entre autres) qu'il a fait massacrer. Les Polonais ont choisi leur camp, on peut les comprendre, mais ils n'oublient pas le passé et on peut aussi les comprendre.

En fait, s'il y avait une statue d'hitler en France, faudrait 'il la garder ?

Essaie d'en dresser une quelque part sur l'espace public, tu verras bien...

Je ne suis pas habilité pour fabriquer une statue de qui que ce soit.

C'est surtout pour dire que la question ne se pose pas.

Dresser une statue d Hitler en France, ce serait assimilable a une apologie de crime contre l humanité.
Et c'est pour ça qu en France et dans d autres pays, on s est mis à déboulonner des statues.

Combien faut'il de personne pour déboulonner une statue



J'ai regardé la vidéo, mais je n'ai pas de son.

Ça dépend de la taille de la statue et de l outillage présent.
En principe, par les lois de la physique, avec suffisamment de cordages, de filins et de poulies, un seule personne pourrait abattre la statue de la liberté.
C est une question simple de génie civil.
''donnez moi un levier assez long et un point d appui, et je soulèverais le monde''.
Sans vouloir faire un tuto ''comment faire tomber une statue''... Ben...
En prenant un VTT d occase, en le soudant sur un socle costaud, en reliant ça a une sangle costaud.... On peut développer une force assez grande.
Si on améliore le système, juste avec un jeu de pignons, on peut développer une force immense.

Que représente la statue de la liberté pour toi ? et puis, elle n'est même pas en France.

Il y en a une copie réduite (mais impressionnante) à Paris, je ne sais plus où.

florence_yvonne a écrit:

Que représente la statue de la liberté pour toi ? et puis, elle n'est même pas en France.

Pour moi, elle représente la liberté.
Je ne compte pas la déboulonner.
C était juste un exemple de statue très imposante, pour répondre à ta question ''combien de personnes faut il pour déboulonner une statue ''.

Réponse, une seule suffit, avec l appareillage adéquat et suffisamment de temps.
On a inventé le treuil, les systèmes de poulies, les leviers... 
En Finistère, il y a une pierre ''tremblante'' de 137 tonnes. Un enfant peut la faire bouger. Il suffit de savoir où et comment appliquer la force.

Même si tu voulais déboulonner l statue de la liberté tu ne Pourrais pas le faire, seuls les américains peuvent le faire, enfin, si c'est possible.

Code:

Exécutée à Paris par le sculpteur Bartholdi avec la collaboration de Gustave Eiffel pour la charpente métallique, la statue colossale de la Liberté éclairant le monde fut offerte par la France pour le centenaire de l'indépendance des États-Unis.

C était purement théorique, florence.
Je voulais juste te répondre à ta question ''combien de personne faut il''.

Ma réponse est ''Une seule''. Même pour une très grosse statue.
Je ne suis pas américain. Et les américains ne souhaitent pas abattre la statue de la liberté.

Mais dans le cas hypothétique...
Et bien il suffirait de monter un système de vélo d appartement pour UNE personne, couplé a un système de pignons adapté, et UNE seule personne pourrait faire tomber la statue de la liberté.
C est juste une question d ingénierie civile.

L important n est pas le nombre de personnes. Mais le point d application de la force. Tout est la.
PS( cette statue n'est pas en France. Mais elle est française. Produite avec du métal français, par un architecte, un artiste et un fondeur français.
Même le socle en pierre, ce sont des blocs qui viennent de France, a trente km d où je t écris).

Dans ma ville, il y a le buste d'un ancien maire, je crois que personne n'a eu l'idée de le déboulonner.

Oui, plein de statues n ont pas vocation à être deboulonnees. Seules celles qui sont problématiques sont deboulonnees.
Les esclavagistes etc...

C'est chez cet homme que George Brassens a choisit de mourir.

Brassens a choisi de mourir chez un maire?
Tu as des détails sur cette histoire ?

des statues à connotations négative pourraient être retiré

Oui, c est le principe.
On fait tomber les statues qui ne correspondent pas à nos valeurs..ça me paraît normal.

Talon a écrit:

Brassens a choisi de mourir chez un maire?
Tu as des détails sur cette histoire ?

quand Brassens était mourant, monsieur Bousquet (je peux dire son nom car il est mort) son meilleurs ami, maire de Saint Gely du Fesc dans l'Hérailt il a accepté et a passé cher ce monsieur la fin de da vie jusqu'à sa mort.

En France, on a abattu beaucoup de statues ces derniers siècles. Je ne trouve pas ça choquant. On a abattu un roi. Abattre les statues de ses ancêtres, c'est logique.

Il faut vivre avec son temps.

On a entre autres abattu à un moment les statues des quatorze rois juifs sur la façade de Notre-Dame de Paris, les prenant pour des rois de France. Elles ont été restaurées et y sont toujours, la façade ayant été épargnée par l'incendie. Comme Charlemagne juste à côté, Henri IV sur le Pont Neuf à Paris aussi, ou Louis XIV sur la Place Bellecour à Lyon (statue absurde puisqu'il est à cheval sans étriers), et cetera.

Je n'ai pas entendu parler de leur remise en cause. Cela dit, Louis XIV est l'auteur officiel du Code Noir et a beaucoup à se reprocher d'une manière générale. On rase le château de Versailles, les arcs de triomphe de la Porte Saint-Denis et de la Porte Saint-Martin ? Et Napoléon pour le coup ?

Euuuuhhh... Correction...
La statue de la place Bellecour...
La première version a été fondue en 1792, pour fabriquer des canons, dans le but de sauver la France. pas parce que Louis XIV était problématique. Faut pas assimiler ça au deboulonnage en cours. La version de 1824 est bel et bien en place, je suis encore passé devant hier soir, j atteste qu elle n a pas bougé.

De plus, personne ne parle de démolir Versailles ou l arc de triomphe.

Je répondais à :

Talon a écrit:

On a abattu un roi. Abattre les statues de ses ancêtres, c'est logique.

Ben , oui, je suis assez en accord avec l auteur cité. Nonobstant, toute réglé comporte ses exceptions.
Surtout quand on parle de monuments historiques comme l arc de triomphe, la place Bellecour, ou le château de Versailles. ou même les statues de bandera en Ukraine.
Libre a toi de militer pour leur destruction, mais je pense que ça marchera pas.
Napoléon a lutté contre l impérialisme russe, comme bandera. Si ça déplaît a des neo-wokis en Russie, ce n est pas bien grave.

Déboulonner les statues n'efface pas l'hidtoire.

Bonsoir et a demain, enfin si on est encore là.

Talon a écrit:

Libre a toi de militer pour leur destruction, mais je pense que ça marchera pas.

Je n'ai même pas exprimé d'opinion, j'ai essayé de tirer des conclusions de tes dernières assertions.

tchar a écrit:

Talon a écrit:

Libre a toi de militer pour leur destruction, mais je pense que ça marchera pas.

Je n'ai même pas exprimé d'opinion, j'ai essayé de tirer des conclusions de tes dernières assertions.

Aahhh...

Spoiler:

Ou alors, c'est ptêtre involontaire de ta part...
Je veux bien t accorder le bénéfice du doute sur ce coup.

Modéré par Sentinelle.
Cessez de traiter les autres de trolls même par allusion voilée.

Talon a écrit:

Peut être que ce serait mieux juste que t exprime ton avis, au lieu de faire des tentatives pour tirer de mauvaises conclusions de mes dires.

Désolé, reformuler ce qu'on trouve bizarre, pour voir s'il n'y a pas de malentendu, ça fait partie des usages normaux. Il n'y a que toi qui personnalises sur ce coup.

Spoiler:

Modéré par Sentinelle
Bref. L arc de triomphe et la statue de la place Bellecour sont bien en place, pas de soucis.
Il reste beaucoup de statues a abattre. Certaines devraient être abattues, mais ne le seront pas, a cause de leur valeur symbolique.
C est un peu au cas par cas.