Le surnaturel

Rappel du premier message :

Comment donc a fait David Coperfield pour faire disparaître aux yeux du TOUT Paris la tour Effel,c'est surnaturel n'est-ce pas et qui aurait svp une explication rationnelle???

Pour la thèse de controverse qui "ment;dit" que la tour est montée sur des vérins qui basculent est fausse et rassure les septiques et puis une telle tour de 300mètres ne peut pas basculer en a peine trois secondes et remonter en 3s quelle blague énorme;

Recontroverse qui prouve qu'il n'y a aucun trucage possible; "Des Bâches? des gaz?"; un travail impossible qui puisse passer inaperçu du public.
Ouiii des tanks non réfrigérés en fonte pour accueillir de l'hydrogène liquide en 1889, alors que même aujourd'hui on est pas foutus de stocker correctement du GLP XD...

LE FESTIVAL DES MANDRAKES D'OR C'EST :


Le premier festival magique européen avec : plus de 50.000 spectateurs, des millions de téléspectateurs de France 3 à TF1 en passant par Paris Première; près de 120 artistes parmi les meilleurs de la planète; autant de personnalités des plus prestigieuses au plus populaires...

Et des événements historiques tels que:


* Le poeme de Cocteau " Homme aux mille mains " dit par Jean Marais en octobre 1990.
* La lévitation de l'Hôtel de Ville de Gagny devant des milliers de spectateurs en octobre 1990.
* La disparition de la Tour Eiffel devant des millions de téléspectateurs en octobre 1994.
* L'émission magique la plus regardée de toute l'histoire de la télévision européenne en octobre 2000.

Il inspire une courte haleine il sait il expire il sait ....dans le présent c'est tout.Bouddha...mais le surnaturel,est probablement une une notion vécue de phénomènes invisibles en relations avec les énergies cosmiques...De ce côté les russes sont très en avance contrairement à ce que l'on pourrait croire.

:pray:abracadabrant le sujet

Pascal a écrit:

Amada a écrit:

Lucael a écrit:

Il ne faut pas confondre connaissance et foi. Je connais certaines choses que j'ai apprises et expérimentées. Pour d'autres que je n'ai pas constatées personnellement mon attitude est de foi ou de doute. Ou même parfois les deux mêlés. Une foi sans doute tourne au fanatisme.

Je pense et ne suis pas la seule que le mot foi induit automatiquement le mot doute.
La foi est la croyance. La croyance n'est pas une certitude. Elle laisse la place à un certain doute.
Les gens acceptent simplement pour acquises certaines croyances, par commodité intellectuelle et par confort psychologique. Mais il n'en demeure pas moins que la part de doute est toujours là même si elle a été volontairement refoulée.

Bonjour Amada,
Le doute est une chose naturel,et on peut aussi s'en passer,ne pas réfléchir,la foi c'est un truc assez difficile à définir mais ça peut-être la confiance tt simplement non? La foi mélée de doute ne suffit pas à s'élever dans la compréhension qui n'est pas fille de "la croyance" mais recherche personnelle du savoir authentique,ainsi la croyance en ce savoir qu'est la contemplation juste devient une certitude...A mon sens non?

A noter que si la foi est un acte libre et repose sur la confiance, cette confiance est bien souvent trahie...

Pascal a écrit:

Il inspire une courte haleine il sait il expire il sait ....dans le présent c'est tout.Bouddha...mais le surnaturel,est probablement une une notion vécue de phénomènes invisibles en relations avec les énergies cosmiques...De ce côté les russes sont très en avance contrairement à ce que l'on pourrait croire.

abracadabrant le sujet

Salut Pascal,
La grande question est de savoir, si il existe des phénomènes surnaturels, un monde parallèle, un univers qui ne recoupe pas le nôtre et dont nous ne savons rien, alors est-il bien utile de s'en préoccuper, de s'y intéresser et d'en débattre sans aucun fondement de connaissance.
Personnellement, je ne jurerais pas qu'il n'existe pas "quelques chose", mais j'aurais tendance à m'en désintéresser puisque cela n'a aucune incidence sur nos vies.
Sachant que nos vies sont déjà assez pourries par la malignité des autres humains dont nous devons avant tout nous préserver et nous protéger, sûrement beaucoup plus que d'éventuels représentants de mondes parallèles. Jusqu'à maintenant, dans ma vie, je n'ai été emmerdée que par d'autres humains. Jamais par des dieux, des fantômes, des spectres et autres créatures fumantes et délirantes...
A méditer. Et à m'éditer, si vous voulez...!

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Dans un message précédent, Personnne, tu disais :

Citation :

Alors je passerai mon chemin avec mes "croyances ou impressions", car il est inutile de les faire connaître.

Tu as tout à fait le droit de garder pour toi tes "croyances ou impressions" : ce que j'aimerais bien que tu nous dises c'est si tu as une explication à proposer, ou simplement une conclusion à tirer de tout ça.

Je me suis demandé si le fait que des choses se soit produites lorsque l'on est connecté sur l'ordinateur, pouvait être un point commun avec ce que t'a raconté la personne que tu connais?

Je me suis aussi posé la question. J’en ai aussi parlé à ma fille, qui, elle, est persuadée que c’est un « petit farceur » qui vous a envoyé, à toi comme à la dame que j’ai mentionnée, une sorte de virus informatique qui aurait provoqué cette « illusion auditive ». Mais pour ce qui est de la dame en question, elle n’était pas connectée quand ça s’est produit.

Moi, ce qui m’a frappé, dans le cas de la dame que j’ai mentionnée, c’est qu’elle est pleine période où la mort de son arrière-petit-fils l’obsède particulièrement ; pour moi, le rapprochement m’est immédiatement venu à l’esprit, et, pour moi, ce rire d’enfant était une invitation à faire enfin son deuil de cet enfant ; et le résultat, c’est que à la suite de ça elle a vécu dans la sérénité cette semaine qui, les années précédentes, lui était une période cauchemardesque. Pour moi, c’est ce résultat qui compte.

Citation :

Je n'ai pas de conclusion, je pense que si je n'étais pas rationaliste ce serait plus simple... d'en trouver une.

Pourquoi un rationaliste ne chercherait-il pas à tirer une conclusion « rationnelle » de ce type d’expérience ?

Tu disais, dans un autre message :

Citation :

Je pense simplement, comme l'ont souligné JP, Brahim ou d'autres qu'il y a des choses que nous ne percevons pas et en extrapolant je peux penser que certaines dispositions ou configurations naturelles peuvent éventuellement a travers certains "courants" permettre des "je ne sais quoi"????

Exactement. Et c’est le cas pour ces expériences que nombre de personnes « ordinaires » vivent, comme pour les expériences analogues vécues et qui ont eu un grand retentissement : Jeanne d’Arc, Lourdes, Fatima ; sans compter des expériences analogues dans d’autres « aires culturelles ». Question : comment aborder ces questions sans a priori et rationnellement.

Pouvoir parler anglais quand ce n'est pas sa langue maternelle relève pour moi de l'ordre du surnaturel (dans le sens de pas naturel du tout)

Cré20diou a écrit:

Jeanne d'arc entendait des voix
mais a la même époque plein de gens voyaient des anges , des dames blanches, dieu leur parlait courrement, c'était courant, banal

On est en pleine guerre de Cent ans ; le royaume du dauphin Charles, le "petit roi de Bourges", est réduit à sa plus simple expression. A Domrémy, en Lorraine, une jeune "pucelle" de 16 ans, a "entendu des voix" lui ordonnant d'aller délivrer le royaume de France des Anglais et faire sacrer le dauphin à Reims. Hallucination auditive, provoquée par la ferveur "patriotique" de cette jeune fille.

La "reine mère" : Isabeau de Bavière, qui est une femme de tête, ne se pose pas la question de la nature de ces "voix" ; elle a vite compris le parti à en tirer : par l'intermédiaire des "services secrets" de l'époque est organisée la montée de Jeanne à Chinon où elle rencontre le dauphin Charles ; Jeanne devient la bannière qui va remonter le moral des troupes françaises. On connait la suite.

Les pages de l'Histoire de France se tournent. Au XVIIIe - XIXe siècles "le mythe de Jeanne d’Arc devient de plus en plus populaire avec la montée du patriotisme moderne", jusqu'à aujourd'hui avec sa récupération par le Front National.

Il y a, d'une part, le débat sur la nature de ces hallucinations, visuelles ou auditives, individuelles ou collectives, et il y a, d'autre part, l'impact qu'elles peuvent avoir sur la vie des individus ou des collectivités.

J-P Mouvaux a écrit:

Cré20diou a écrit:

Jeanne d'arc entendait des voix
mais a la même époque plein de gens voyaient des anges , des dames blanches, dieu leur parlait courrement, c'était courant, banal

On est en pleine guerre de Cent ans ; le royaume du dauphin Charles, le "petit roi de Bourges", est réduit à sa plus simple expression. A Domrémy, en Lorraine, une jeune "pucelle" de 16 ans, a "entendu des voix" lui ordonnant d'aller délivrer le royaume de France des Anglais et faire sacrer le dauphin à Reims. Hallucination auditive, provoquée par la ferveur "patriotique" de cette jeune fille.

La "reine mère" : Isabeau de Bavière, qui est une femme de tête, ne se pose pas la question de la nature de ces "voix" ; elle a vite compris le parti à en tirer : par l'intermédiaire des "services secrets" de l'époque est organisée la montée de Jeanne à Chinon où elle rencontre le dauphin Charles ; Jeanne devient la bannière qui va remonter le moral des troupes françaises. On connait la suite.

Les pages de l'Histoire de France se tournent. Au XVIIIe - XIXe siècles "le mythe de Jeanne d’Arc devient de plus en plus populaire avec la montée du patriotisme moderne", jusqu'à aujourd'hui avec sa récupération par le Front National.

Il y a, d'une part, le débat sur la nature de ces hallucinations, visuelles ou auditives, individuelles ou collectives, et il y a, d'autre part, l'impact qu'elles peuvent avoir sur la vie des individus ou des collectivités.

Il y a toujours eu manipulation des masses, à des fins politiques, la plupart du temps.
Qu'est-ce qui est vrai ou faux dans ces histoires très anciennes, personne ne saurait le dire. On doit faire avec ce qu'on a. Aujourd'hui, par exemple, on voit ou on devine aisément d'innombrables manipulations politiques des dirigeants de ce monde, à des fins diverses.
Bien en peine seront nos descendants, dans mille ans, de séparer le vrai du faux. L'histoire est pleine de trucs vrais et faux. On doit s'en contenter, à moins de pouvoir voyager dans le temps. Sans parler des révisionnistes qui sont innombrables.

C'est le travail des historiens de retracer les évènements tels qu'ils se sont passés.

Certes, il reste toujours des zones plus ou moins floues, mais, dans l'ensemble, les historiens font bien leur travail.

Sur Jeanne d'Arc, voir Roger Caratini.

J-P Mouvaux a écrit:

[...] ce que j'aimerais bien que tu nous dises c'est si tu as une explication à proposer, ou simplement une conclusion à tirer de tout ça.

L'explication plausible est que des ondes, un courant quelconque, pourraient créer "un couloir, une sorte de "passage" "un lien" à certains moments, dans certaines circonstances... et permettre à je ne sais quoi se se manifester???
Mon bureau se trouve sous une fenêtre de toit, ce qui fait que je peux voir les étoiles...
Mais les choses en question, pourraient se trouver en nous ou près de nous ? (ce ne sont que des suppositions)

Je pense que la peur de, que l'on ressent devant une chose que l'on ne connaît pas, bloque quelque chose...?

JPM a écrit:

Je me suis demandé si le fait que des choses se soit produites lorsque l'on est connecté sur l'ordinateur, pouvait être un point commun avec ce que t'a raconté la personne que tu connais?

Citation :

Je me suis aussi posé la question. J’en ai aussi parlé à ma fille, qui, elle, est persuadée que c’est un « petit farceur » qui vous a envoyé, à toi comme à la dame que j’ai mentionnée, une sorte de virus informatique qui aurait provoqué cette « illusion auditive ». Mais pour ce qui est de la dame en question, elle n’était pas connectée quand ça s’est produit.

Est-elle certaine que l'ordinateur n'était pas en veille?
Les hauts parleurs de mon ordinateurs sont sur mon bureau et le son est réglé au plus bas, puisque au dessous tout le monde dort, et souvent ils ne sont pas en fonction, puis s'ils le sont j'en perçois clairement l'origine des sons... Rien a voir avec ce qui se passe dans la cage d'escalier et encore moins derrière moi.
Si un farceur était monté à mon insu, je l'aurais entendu redescendre. Même en faisant très attention les escaliers en bois ne sont pas de la feutrine.

JPM a écrit:

Personne a écrit:

Je n'ai pas de conclusion, je pense que si je n'étais pas rationaliste ce serait plus simple... d'en trouver une.

Pourquoi un rationaliste ne chercherait-il pas à tirer une conclusion « rationnelle » de ce type d’expérience ?

Évidemment qu'il le fait, mais sans extrapolations s'il n'a pas de réponse. Alors que des non rationalistes pensent aux esprits, aux fantômes ou autres choses qui ne sont que des suppositions liées a des interprétations.

Amada a écrit:

La grande question est de savoir, si il existe des phénomènes surnaturels, un monde parallèle, un univers qui ne recoupe pas le nôtre et dont nous ne savons rien, alors est-il bien utile de s'en préoccuper, de s'y intéresser et d'en débattre sans aucun fondement de connaissance.
Personnellement, je ne jurerais pas qu'il n'existe pas "quelques chose", mais j'aurais tendance à m'en désintéresser puisque cela n'a aucune incidence sur nos vies.
Sachant que nos vies sont déjà assez pourries par la malignité des autres humains dont nous devons avant tout nous préserver et nous protéger, sûrement beaucoup plus que d'éventuels représentants de mondes parallèles. Jusqu'à maintenant, dans ma vie, je n'ai été emmerdée que par d'autres humains. Jamais par des dieux, des fantômes, des spectres et autres créatures fumantes et délirantes...

je n'ai jamais cru à ce genre de fiction et comme tu le dis il n'y a pas de raison de débattre de choses dont on ne sait rien , pas plus que l'auraient fait les hommes des cavernes sur le fait d'utiliser des courants électriques pour s'éclairer.

Citation :

Personnellement, je ne jurerais pas qu'il n'existe pas "quelques chose", mais j'aurais tendance à m'en désintéresser puisque cela n'a aucune incidence sur nos vies.

C'était mon attitude, mais je ne peux plus le dire. Je me pose bien des questions; j'ai d'ailleurs toujours cherché une explication à tout

JPM a écrit:

C'est le travail des historiens de retracer les évènements tels qu'ils se sont passés.

Certes, il reste toujours des zones plus ou moins floues, mais, dans l'ensemble, les historiens font bien leur travail.

Sur Jeanne d'Arc, voir Roger Caratini.

Dans l'ensemble? Je n'en suis pas aussi certain que toi!
J'ai entendu Alain Decaux dire: " Pourquoi vouloir détruire cette belle légende". La vérité en tant qu'historien n'était pas son but. Ses livres d'histoire ne sont pas crédibles.

As-tu lu le livre que tu signales?

Personne a écrit:

L'explication plausible est que des ondes, un courant quelconque, pourraient créer "un couloir, une sorte de "passage" "un lien" à certains moments, dans certaines circonstances... et permettre à je ne sais quoi se se manifester???
Mon bureau se trouve sous une fenêtre de toit, ce qui fait que je peux voir les étoiles...
Mais les choses en question, pourraient se trouver en nous ou près de nous ? (ce ne sont que des suppositions)

C’est tout à fait ce que je pense aussi.

Citation :

Je pense que la peur de, que l'on ressent devant une chose que l'on ne connaît pas, bloque quelque chose...?

Je pense que la peur, en présence de ce genre de phénomènes, est un réflexe normal : peur de l’inconnu, peur à la pensée qu’on est peut-être en train de devenir fou. Je pense que si ça m'arrivait j'aurais aussi ce réflexe de peur. Les évangélistes qui racontent avoir vécu cette sorte d'expérience signalent, eux aussi, ce premier réflexe de peur. Mais, une fois dépassée cette peur, il est possible que le « blocage » que tu signales soit dépassé et qu’on puisse s’ouvrir à quelque chose d’inconnu. L’essentiel est de toujours garder la tête froide.

Citation :

Est-elle certaine que l'ordinateur n'était pas en veille?
Les hauts parleurs de mon ordinateurs sont sur mon bureau et le son est réglé au plus bas, puisque au dessous tout le monde dort, et souvent ils ne sont pas en fonction, puis s'ils le sont j'en perçois clairement l'origine des sons... Rien a voir avec ce qui se passe dans la cage d'escalier et encore moins derrière moi.
Si un farceur était monté à mon insu, je l'aurais entendu redescendre. Même en faisant très attention les escaliers en bois ne sont pas de la feutrine.

J’ai reçu, ce matin, un élément nouveau : ma fille aînée, qui est dans le Nord, me téléphone que ses enfants ont entendu, dans leur ordinateur, ce rire d’enfant, qui serait une publicité pour sonnerie de portable. Mais recevoir ce genre de publicité suppose qu’on soit connecté, non ? Dans le cas de mon amie, son ordinateur était en fonction, puisqu’elle regardait des vidéos qu’elle avait filmées de la dernière neige ; elle n’était pas connectée (à vérifier).
Dans ton cas, est-il possible qu’un « farceur », soit, non pas venu monter derrière toi, mais ait introduit dans ton ordinateur ce que tu as entendu ? ça me parait douteux.
Il y a tout de même certaines différences entre ton expérience et la sienne.
Mais j’en reviens à ce qu’on retire de ce genre d’expérience : dans le cas de mon amie, l’essentiel, pour moi, ait que cela ait déclenché en elle le processus de deuil de son arrière-petit-fils. Maintenant, je suis en train de me demander si je vais lui dire ce que mes petits-enfants du Nord ont entendu ; je n’aime pas garder en moi des choses que je ne dis pas à ceux avec qui je suis intime, mais dois-je prendre le risque de casser l’idée que c’est son arrière-petit-fils lui a envoyé un « signe » ?

Citation :

des non rationalistes pensent aux esprits, aux fantômes ou autres choses qui ne sont que des suppositions liées a des interprétations.

A cette explication par les « esprits », les « fantômes » je préfère l’explication par un processus psychologique non expliqué dans l'état actuel de nos connaissances.

Citation :

Citation:
Personnellement, je ne jurerais pas qu'il n'existe pas "quelques chose", mais j'aurais tendance à m'en désintéresser puisque cela n'a aucune incidence sur nos vies.

C'était mon attitude, mais je ne peux plus le dire. Je me pose bien des questions; j'ai d'ailleurs toujours cherché une explication à tout

Moi aussi, je cherche toujours une explication à tout ; tout en étant ouvert, en gardant un esprit critique, à toutes les hypothèses.

Citation :

J'ai entendu Alain Decaux dire: " Pourquoi vouloir détruire cette belle légende". La vérité en tant qu'historien n'était pas son but. Ses livres d'histoire ne sont pas crédibles.

Je ne prends pas Alain Decaux pour un historien.

Citation :

As-tu lu le livre que tu signales?

Celui de Roger Caratini ? Bien sûr. Roger Caratini est un « philosophe des sciences et encyclopédiste », auteur de nombreuses biographies, entre autres sur Mahomet et Alexandre le Grand.

A suivre.

Personne a écrit:

Citation :

L'explication plausible est que des ondes, un courant quelconque, pourraient créer "un couloir, une sorte de "passage" "un lien" à certains moments, dans certaines circonstances... et permettre à je ne sais quoi se se manifester???
Mon bureau se trouve sous une fenêtre de toit, ce qui fait que je peux voir les étoiles... Very Happy
Mais les choses en question, pourraient se trouver en nous ou près de nous ? (ce ne sont que des suppositions)

C’est tout à fait ce que je pense aussi.

Citation :

Je pense que la peur de, que l'on ressent devant une chose que l'on ne connaît pas, bloque quelque chose...?

Je pense que la peur, en présence de ce genre de phénomènes, est un réflexe normal : peur de l’inconnu, peur à la pensée qu’on est peut-être en train de devenir fou. Je pense que si ça m'arrivait j'aurais aussi ce réflexe de peur. Les évangélistes qui racontent avoir vécu cette sorte d'expérience signalent, eux aussi, ce premier réflexe de peur. Mais, une fois dépassée cette peur, il est possible que le « blocage » que tu signales soit dépassé et qu’on puisse s’ouvrir à quelque chose d’inconnu. L’essentiel est de toujours garder la tête froide.

Citation :

Est-elle certaine que l'ordinateur n'était pas en veille?
Les hauts parleurs de mon ordinateurs sont sur mon bureau et le son est réglé au plus bas, puisque au dessous tout le monde dort, et souvent ils ne sont pas en fonction, puis s'ils le sont j'en perçois clairement l'origine des sons... Rien a voir avec ce qui se passe dans la cage d'escalier et encore moins derrière moi.
Si un farceur était monté à mon insu, je l'aurais entendu redescendre. Même en faisant très attention les escaliers en bois ne sont pas de la feutrine.

J’ai reçu, ce matin, un élément nouveau : ma fille aînée, qui est dans le Nord, me téléphone que ses enfants ont entendu, dans leur ordinateur, ce rire d’enfant, qui serait une publicité pour sonnerie de portable. Mais recevoir ce genre de publicité suppose qu’on soit connecté, non ? Dans le cas de mon amie, son ordinateur était en fonction, puisqu’elle regardait des vidéos qu’elle avait filmées de la dernière neige ; elle n’était pas connectée (à vérifier).
Dans ton cas, est-il possible qu’un « farceur », soit, non pas venu monter derrière toi, mais ait introduit dans ton ordinateur ce que tu as entendu ? ça me parait douteux.
Il y a tout de même certaines différences entre ton expérience et la sienne.
Mais j’en reviens à ce qu’on retire de ce genre d’expérience : dans le cas de mon amie, l’essentiel, pour moi, ait que cela ait déclenché en elle le processus de deuil de son arrière-petit-fils. Maintenant, je suis en train de me demander si je vais lui dire ce que mes petits-enfants du Nord ont entendu ; je n’aime pas garder en moi des choses que je ne dis pas à ceux avec qui je suis intime, mais dois-je prendre le risque de casser l’idée que c’est son arrière-petit-fils lui a envoyé un « signe » ?

Citation :

des non rationalistes pensent aux esprits, aux fantômes ou autres choses qui ne sont que des suppositions liées a des interprétations.

A cette explication par les « esprits », les « fantômes » je préfère l’explication par un processus psychologique non expliqué dans l'état actuel de nos connaissances.

Citation :

Citation:
Personnellement, je ne jurerais pas qu'il n'existe pas "quelques chose", mais j'aurais tendance à m'en désintéresser puisque cela n'a aucune incidence sur nos vies.

C'était mon attitude, mais je ne peux plus le dire. Je me pose bien des questions; j'ai d'ailleurs toujours cherché une explication à tout

Moi aussi, je cherche toujours une explication à tout ; tout en étant ouvert, en gardant un esprit critique, à toutes les hypothèses.

Citation :

J'ai entendu Alain Decaux dire: " Pourquoi vouloir détruire cette belle légende". La vérité en tant qu'historien n'était pas son but. Ses livres d'histoire ne sont pas crédibles.

Je ne prends pas Alain Decaux pour un historien.

Citation :

As-tu lu le livre que tu signales?

Celui de Roger Caratini ? Bien sûr. Roger Caratini est un « philosophe des sciences et encyclopédiste », auteur de nombreuses biographies, entre autres sur Mahomet et Alexandre le Grand.

A suivre.

Et ton fils informaticien, qu'est-ce qu'il pense de tout ça ?

J-P Mouvaux a écrit:

Et ton fils informaticien, qu'est-ce qu'il pense de tout ça ?

Je n'ai pas de fils informatitien, tu dois confondre...

Personne (Jeu 16 Déc - 5:40) a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Et ton fils informaticien, qu'est-ce qu'il pense de tout ça ?

Je n'ai pas de fils informatitien, tu dois confondre...

J'avais cru comprendre que tu avais un fils sinon "informaticien" à proprement parler, du moins qui avait une certaine habitude du maniement des ordinateurs, et qui aurait pu avoir une idée sur ces expériences "étranges" que vous avez vécues, mon amie et toi.

Quand quelque chose m'intrigue, je ne lâche pas facilement le morceau ; mes filles m'invitent à ne pas me "prendre la tête" avec ça ; je ne me "prends pas la tête", mais je continue à réfléchir, calmement, à la chose. Et, pour le moment, je laisse ouverte l'hypothèse selon laquelle, mon amie et toi avez connu une expérience pas ordinaire; Et je trouve ça passionnant.

Je n'affirme pas que ce que j'ai pu entendre passe par l'ordinateur, que savons nous de ce qu'un champ magnétique ou des ondes peuvent véhiculer en réalité?


Ce qu'en pense mon fils? c'est ce que tout le monde en pense, il a suggéré des hallucination auditives...
et pour la fin, Il m'a dit qu'un fantôme était venu jouer des claquettes


Mais ça ne me semble pas possible, j'étais bien éveillé et le soir je travaille assez longtemps notamment sur les écritures anciennes et en y pensant, je n'écoutais certainement pas une vidéo, car le soir je branche le casque et je n'aurais rien entendu avec le casque sur mes oreilles.
C'était donc dans un total silence.
Puis il est absurde tout à coup d'avoir l'impression que quelque chose ou quelqu'un monte l'escalier, toujours tard dans la soirée et ce, plusieurs fois dans la semaine. Pour finir, la dernière fois, arrivé au haut de l'escalier, par des cliquetis à un mètre derrière moi sur ma gauche.

Ce qui m'a surtout intrigué c'est la différence des sons qui correspondait au matériau par rapport à la progression des différents niveaux.
Il n'y a pas un jour où je n'y pense pas, et tout en l'appréhendant, je souhaiterais que ça se renouvelle...

J'ai fait l'expérience de monter afin de vérifier les bruits que j'émettais. Mon pas était trop lourd par rapport à ce que j'entendais qui semblait léger et régulier dans le rythme.
Je continue à penser que ça n'a pas de sens...

Citation :

J'avais cru comprendre que tu avais un fils sinon "informaticien" à proprement parler, du moins qui avait une certaine habitude du maniement des ordinateurs, et qui aurait pu avoir une idée sur ces expériences "étranges" que vous avez vécues, mon amie et toi.

Il n'a fait aucun lien avec l'ordinateur, mais il travaille sur les cerveaux des rats au niveau des connections des canaux...? je sais plus quoi?
Naturellement il a un esprit très très scientifique, bien que nous soyons assez complices; dans ce cas précis, j'ai eu droit à un foutage de g.... assez sarcastique...

Personne a écrit:

Je n'affirme pas que ce que j'ai pu entendre passe par l'ordinateur, que savons nous de ce qu'un champ magnétique ou des ondes peuvent véhiculer en réalité?

En effet, qu'en savons-nous ?

Citation :

Ce qu'en pense mon fils? c'est ce que tout le monde en pense, il a suggéré des hallucination auditives...

Je suis prêt à accepter le terme d’hallucinations pour désigner ces perceptions « étranges » que des personnes plus ou moins célèbres ont connu.
Wikipedia donne comme définition :

Citation :

L'hallucination est définie classiquement comme étant une « perception sans objet », et plus précisément selon Henri Ey comme une « perception sans objet à percevoir ».

Il faudrait préciser : sans objet perçu par d’autres que le sujet de l’hallucination ; encore que, dans bien des cas, plusieurs autres personnes ont également perçu cet « objet ». Qui a raison sur la réalité de cet « objet » ? le, ou les sujets de l’hallucination, ou les autres qui ne voient ou n’entendent pas ?

Citation :

et pour la fin, Il m'a dit qu'un fantôme était venu jouer des claquettes

C’est une façon d’esquiver le questionnement à propos de ces phénomènes « étranges » ; ce n’est pas très « scientifique » comme attitude.

Citation :

Mais ça ne me semble pas possible, j'étais bien éveillé et le soir je travaille assez longtemps notamment sur les écritures anciennes et en y pensant, je n'écoutais certainement pas une vidéo, car le soir je branche le casque et je n'aurais rien entendu avec le casque sur mes oreilles.
C'était donc dans un total silence.
Puis il est absurde tout à coup d'avoir l'impression que quelque chose ou quelqu'un monte l'escalier, toujours tard dans la soirée et ce, plusieurs fois dans la semaine. Pour finir, la dernière fois, arrivé au haut de l'escalier, par des cliquetis à un mètre derrière moi sur ma gauche.

Ce qui m'a surtout intrigué c'est la différence des sons qui correspondait au matériau par rapport à la progression des différents niveaux.
Il n'y a pas un jour où je n'y pense pas, et tout en l'appréhendant, je souhaiterais que ça se renouvelle...

J'ai fait l'expérience de monter afin de vérifier les bruits que j'émettais. Mon pas était trop lourd par rapport à ce que j'entendais qui semblait léger et régulier dans le rythme.
Je continue à penser que ça n'a pas de sens...

Généralement, la cause de ces phénomènes est classée d’ordre « pathologique ». Ce qui me rassure sur ta santé mentale, c’est que tu n’as rien perdu de ta capacité d’analyse critique de ce que tu as vécu. Mais pourquoi dis-tu que « ça n’a pas de sens » ?
Pour moi, ayant fréquenté Jung, et d’autres, je pense qu’on est dans le même cas que pour les rêves, dont il est possible, quoique toujours hasardeux, d’interpréter le sens.

Citation :

il a un esprit très très scientifique, bien que nous soyons assez complices; dans ce cas précis, j'ai eu droit à un foutage de g.... assez sarcastique...

ça t’étonne ?
Et qu’est-ce qui ce cache derrière cette réaction sarcastique ?

Ce qui m'étonne un peu, c'est que plus personne n'a l'air de s'intéresser à ce sujet, ouvert par Pascal, sur le "surnaturel" ; le sujet serait-il épuisé ?

J-P Mouvaux a écrit:

Ce qui m'étonne un peu, c'est que plus personne n'a l'air de s'intéresser à ce sujet, ouvert par Pascal, sur le "surnaturel" ; le sujet serait-il épuisé ?

Moi, ça m'intéresse, mais je suis un peu occupée, là...!
Les fêtes et les vacances arrivent et il faut préparer tout ça et un grand voyage.
Mais on pourra toujours remettre le sujet sur la table, à l'occasion.
Il y a beaucoup à dire. En fait, trop. Dans une période plus calme, j'y réfléchirai plus et je posterai plus.
Bonne soirée J-P.

les forces cosmiques ça marche au gaz ou a l'électricité ?

On invoque ce qu'on veux a partir du moment que c'est invérifiables, j'ai bin lu des livre qui expliquaient que les menhirs et dolmen avaient été élevés grace a la magie des druides qui utilisaient la "force tellurique"
fichtre !

Bon, bien sur, les monuments en question étaient dressés 2000 ans avant les druides (on sait même comment), une paille, mais la force tellurique on ne l'a pas encore constatée
Dommage , ce serait bien utile a la place de toute ces grues immondes !

Cré20diou a écrit:

les forces cosmiques ça marche au gaz ou a l'électricité ?

On invoque ce qu'on veux a partir du moment que c'est invérifiables, j'ai bin lu des livre qui expliquaient que les menhirs et dolmen avaient été élevés grace a la magie des druides qui utilisaient la "force tellurique"
fichtre !

Bon, bien sur, les monuments en question étaient dressés 2000 ans avant les druides (on sait même comment), une paille, mais la force tellurique on ne l'a pas encore constatée
Dommage , ce serait bien utile a la place de toute ces grues immondes !

C'est marrant, mais tous les trucs incroyables (au sens littéral, pour la coup !!) se sont toujours passés dans le passé lointain ou proche, ou en l'absence de tout témoin fiable et toujours répétés de bouche à oreille, donc totalement pas vérifiables. C'est l'histoire de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui à vu l'ours...!!

Cré20diou a écrit:

les forces cosmiques ça marche au gaz ou a l'électricité ?

On invoque ce qu'on veux a partir du moment que c'est invérifiables, j'ai bin lu des livre qui expliquaient que les menhirs et dolmen avaient été élevés grace a la magie des druides qui utilisaient la "force tellurique"
fichtre !

Bon, bien sur, les monuments en question étaient dressés 2000 ans avant les druides (on sait même comment), une paille, mais la force tellurique on ne l'a pas encore constatée
Dommage , ce serait bien utile a la place de toute ces grues immondes !

C'est marrant, mais tous les trucs incroyables (au sens littéral, pour la coup !!) se sont toujours passés dans le passé lointain ou proche, ou en l'absence de tout témoin fiable et toujours répétés de bouche à oreille, donc totalement pas vérifiables. C'est l'histoire de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui à vu l'ours...!!

Qu'est-ce que ça vient faire ici les forces "telluriques" ou "cosmiques" ?

Apparemment, je suis le seul à m’intéresser vraiment à l’expérience dont nous a fait part notre ami Personne. La plupart de ceux ou celles qui vivent ce genre d’expérience se gardent bien d’en parler de peur des réactions, de la moquerie de leur entourage ; lui, il a eu la simplicité de nous en faire part ; et il a entrepris d'en chercher l'explication.
Personne et moi, nous nous sommes mis à essayer de comprendre, et d'envisager les différentes hypothèses d'explication ; n’est-ce pas là le B-A Ba de la démarche scientifique ?

Une chose qu'il est intéressant de remarquer, c’est que ce soit à l’un des plus rationalistes d’entre nous que ce soit arrivé ; il ne manquerait plus que ça arrive à crévindiou ; je vois d'ici la tête qu'il ferait.

Mais qui peut dire ce qui est naturel ou qui ne l'est pas ?

florence_yvonne a écrit:

Mais qui peut dire ce qui est naturel ou qui ne l'est pas ?

Si ce genre de choses arrivent vraiment, c'est qu'elles sont naturelles. En partant du principe que les origines en sont forcément naturelles puisque non créées par l'homme.

La nature est une réalité tellement extraordinaire, d'une puissance inimaginable, et qui nous dépasse tellement, sans qu'on ait besoin d'imaginer une "sur-nature".

Nous sommes encore très loin d'avoir percé tous les secrets de la nature. Et les physiciens des particules les plus élémentaires, à la suite de Planck, en arrivent même à conclure qu'à un certain niveau nous ne pouvons même plus, avec les instruments dont nous disposons, saisir quoi que ce soit, l'objet observé dépendant de l'instrument par lequel nous l'observons ; si bien que, à moins de trouver d'autres moyens d'investigation que les instruments actuels de "la science", nous ne pourrons jamais percer le secret ultime de la matière.

Alors, que les "rationalistes" ne se troublent pas quand ils se trouvent en présence de ces phénomènes "étranges" sur lesquels butent les explications "scientifiques", et qu'ils ne cherchent pas à faire entrer de force ces phénomènes dans les concepts actuels de "la science" ; "la science" avec les outils dont elle dispose actuellement ne tient pas le dernier mot de la compréhension des réalités, matérielles, et spirituelles, de la nature.

J-P Mouvaux a écrit:

La nature est une réalité tellement extraordinaire, d'une puissance inimaginable, et qui nous dépasse tellement, sans qu'on ait besoin d'imaginer une "sur-nature".

Nous sommes encore très loin d'avoir percé tous les secrets de la nature. Et les physiciens des particules les plus élémentaires, à la suite de Planck, en arrivent même à conclure qu'à un certain niveau nous ne pouvons même plus, avec les instruments dont nous disposons, saisir quoi que ce soit, l'objet observé dépendant de l'instrument par lequel nous l'observons ; si bien que, à moins de trouver d'autres moyens d'investigation que les instruments actuels de "la science", nous ne pourrons jamais percer le secret ultime de la matière.

Alors, que les "rationalistes" ne se troublent pas quand ils se trouvent en présence de ces phénomènes "étranges" sur lesquels butent les explications "scientifiques", et qu'ils ne cherchent pas à faire entrer de force ces phénomènes dans les concepts actuels de "la science" ; "la science" avec les outils dont elle dispose actuellement ne tient pas le dernier mot de la compréhension des réalités, matérielles, et spirituelles, de la nature.

Oui !

Amada a écrit:

Oui !

Bon !

Mais on pourrait continuer à réfléchir sur ces phénomènes "étranges".

Prochain épisode ; Lourdes et Fatima.

J-P Mouvaux a écrit:

Amada a écrit:

Oui !

Bon !

Mais on pourrait continuer à réfléchir sur ces phénomènes "étranges".

Prochain épisode ; Lourdes et Fatima.

Après les fêtes, on remet ça, promis !!

les expérience personelles, il faut bien en avoir les tenant et les aboutissant pour se pronncer
combien de gens réclament des expériences sensorielle suite à .....
Perte de connaissance :

le rêve est il une réalité ? c'est la premiére question qui doit eetre examinées

soit disant expériences par un "état de conscience modifié" :
le manque d'oxygène ou autre chose comme dit Dr House
quand on n' a pas tous les paramètres on applique le rasoir d'ockcam ou on dit je ne sais pas (c'est ce que je fais)
on ne devrait s'en tenir a du paranormal que si le paranormal est identifié

enfin , est ce que je dois vous dire, vraiment sérieusement , car c'est sérieux , il y a plein de gens qui disent se rapprocher de dieu par la drogue, ou bien assurent connaitre la vérité ds choses par ce moyen

si si si

il n'y a pas longtemps un collége de travail a connu de "l'extrasensoriel" et il s'est suicidé, le cerveau a des arcanes bien bizarre et la fatigue et un peu de h peuvnt révéler des choses vraiment spectaculaires

le type l'autre coté de la rue c'était un gitan qui voulait le tuer, pour lui c'était dur comme fer, mais pour nous c'était un voisin breton

Face au sensation interne on ne peut pas faire grand chose, il y a a peut prés 20 % des schizophrènes qui entendent des voix, les voix sont claire, même pour ceux qui sont malade et bien concient que ces voix ne viennent que d'un dérèglement de leur propre cerveau

Personne n'est identique, personne n'a les même degrés de sensibilité, mais soyez vigilants avec vos proches, le paranormal est surtout dans les têtes et il faut éviter absolument ce qui occasionne le mal
lumière dans les yeux (important !)
fatigue, drogue même douces (pour ceux qui auraient des problèmes faut arrêter absolument)

je ne suis absolument pas du domaine, je ne fait que répéter ce qui m'a été dit , mais à voir ce que j'ai vu, il faut pas déconner quand on a des visions

Bien sur, pour personne je n'exlue rien, pas même une autre explication rationelle, il faut voir les lieux ect il y a plein d'histoires paranormales qui ont été résolues simplement

Cré20diou a écrit:

les expérience personelles, il faut bien en avoir les tenant et les aboutissant pour se pronncer
combien de gens réclament des expériences sensorielle suite à .....
Perte de connaissance :

le rêve est il une réalité ? c'est la premiére question qui doit eetre examinées

soit disant expériences par un "état de conscience modifié" :
le manque d'oxygène ou autre chose comme dit Dr House
quand on n' a pas tous les paramètres on applique le rasoir d'ockcam ou on dit je ne sais pas (c'est ce que je fais)
on ne devrait s'en tenir a du paranormal que si le paranormal est identifié

enfin , est ce que je dois vous dire, vraiment sérieusement , car c'est sérieux , il y a plein de gens qui disent se rapprocher de dieu par la drogue, ou bien assurent connaitre la vérité ds choses par ce moyen

si si si

il n'y a pas longtemps un collége de travail a connu de "l'extrasensoriel" et il s'est suicidé, le cerveau a des arcanes bien bizarre et la fatigue et un peu de h peuvnt révéler des choses vraiment spectaculaires

le type l'autre coté de la rue c'était un gitan qui voulait le tuer, pour lui c'était dur comme fer, mais pour nous c'était un voisin breton

Face au sensation interne on ne peut pas faire grand chose, il y a a peut prés 20 % des schizophrènes qui entendent des voix, les voix sont claire, même pour ceux qui sont malade et bien concient que ces voix ne viennent que d'un dérèglement de leur propre cerveau

Personne n'est identique, personne n'a les même degrés de sensibilité, mais soyez vigilants avec vos proches, le paranormal est surtout dans les têtes et il faut éviter absolument ce qui occasionne le mal
lumière dans les yeux (important !)
fatigue, drogue même douces (pour ceux qui auraient des problèmes faut arrêter absolument)

je ne suis absolument pas du domaine, je ne fait que répéter ce qui m'a été dit , mais à voir ce que j'ai vu, il faut pas déconner quand on a des visions

Bien sur, pour personne je n'exlue rien, pas même une autre explication rationelle, il faut voir les lieux ect il y a plein d'histoires paranormales qui ont été résolues simplement

Je pense que lorsque l'on est sain d'esprit on ne s'attache pas à chercher à comprendre ces bizarreries qui relèvent plutôt de l'hallucinatoire que de l'observation sérieuse et contrôlée.
On ne perd pas son temps à ces débats et on se consacre à des choses bien terre-à-terre plus utiles au bien commun.
Dans la mesure où ce ne sont que des racontars farfelus (beaucoup de mythomanes qui veulent qu'on s'intéresse à leur petite personne), on ne peut y ajouter aucun crédit scientifique. Sinon, les vrais scientifiques se seraient depuis longtemps intéressés au sujet. Non?

Une petite anecdote,moi un jour je suis allé rangé mon stylo dans la poche de mon blouson accroché au porte manteau,puis en me rasseyant près d'une table je mettais une main dans ma poche de jeans et ô surprise le stylo revint dans ma main,donc dans la poche...

Une autre fois au cours d'un stage assis à une table de cours j'ai fais une boule de papier pour la jeter ensuite mais je ne l'ai plus retrouvée mais dans les minutes suivantes je la retrouvais amassée avec les poussières que la balayeuse manoeuvrait dans le couloir a côté...

Je suis sûr que vous avez tous eu au moins une expérience,dans ce domaine.


Ps;pas beaucoup de temps à plus tard...

Oui, moi j'ai retrouvé mes clefs dans le frigo, mais je n'y vois qu'un moment d'étourderie de ma part

florence_yvonne a écrit:

Oui, moi j'ai retrouvé mes clefs dans le frigo, mais je n'y vois qu'un moment d'étourderie de ma part

Tjrs le mot pour rire Florence, mais moi je ne raconte jamais de bobart jamais au grand jamais je ne mens et c'est là mon plus grand atout,j'ai d'ailleurs d'autres anecdotes,tiens cet exemple de l'hirondelle qui a fait deux fois et demi le tour au dessus de ma tête...
Si ce fil continu sans que des septiques viennent semer le doute j'aurais d'autres anecdotes,oui c'est vrai les matérialistes sont marrants ils nient l'évidence tu leur dirais que la lune descend sous leur yeux vus ils diraient encore que ce n'est pas vrai,mystère!
Et moi je ne suis pas un gogos je crois ce que je vois et j'avance...

Pascal a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Oui, moi j'ai retrouvé mes clefs dans le frigo, mais je n'y vois qu'un moment d'étourderie de ma part

Tjrs le mot pour rire Florence, mais moi je ne raconte jamais de bobart jamais au grand jamais je ne mens et c'est là mon plus grand atout,j'ai d'ailleurs d'autres anecdotes,tiens cet exemple de l'hirondelle qui a fait deux fois et demi le tour au dessus de ma tête...
Si ce fil continu sans que des septiques viennent semer le doute j'aurais d'autres anecdotes,oui c'est vrai les matérialistes sont marrants ils nient l'évidence tu leur dirais que la lune descend sous leur yeux vus ils diraient encore que ce n'est pas vrai,mystère!
Et moi je ne suis pas un gogos je crois ce que je vois et j'avance...

Moi non plus, j'ai vraiment retrouvé mes clefs dans mon frigo à coté de la bouteille de coca à laquelle j'ai bu en arrivant

En fait, je crois que je devais avoir les clefs a la mains et que j'ai du les poser sur la tablette du frigo pour pouvoir attraper la bouteille à deux mains car elle fait 2 litres, donc 2 kilos.

Seule la sincérité pourra nous faire avancer de ce côté,et je préfère dire et croire puisque j'en suis témoin que certaines vérités méritent d'être analysées d'une manière un peu plus responsable de la part des scientifiques...merci bon Dimanche à vous

Amada a écrit:

Citation :

Bien sur, pour personne je n'exlue rien, pas même une autre explication rationelle, il faut voir les lieux ect il y a plein d'histoires paranormales qui ont été résolues simplement

Je pense que lorsque l'on est sain d'esprit on ne s'attache pas à chercher à comprendre ces bizarreries qui relèvent plutôt de l'hallucinatoire que de l'observation sérieuse et contrôlée.
On ne perd pas son temps à ces débats et on se consacre à des choses bien terre-à-terre plus utiles au bien commun.
Dans la mesure où ce ne sont que des racontars farfelus (beaucoup de mythomanes qui veulent qu'on s'intéresse à leur petite personne), on ne peut y ajouter aucun crédit scientifique. Sinon, les vrais scientifiques se seraient depuis longtemps intéressés au sujet. Non?

je dirais plustôt que c'est pernicieux de tout de suite caser les choses en paranormal alors qu'on peu examiner plein de solutions
_solutions qui analyses le récit comportant des raccourcis dans l'énoncé, et par là, la scénario est flouté (exemple de FY pour le clée) car notre mémoire n'est pas forcément claire
_ petits dysfonctionnement bien (ou peu)connu du cerveau
par exemple
a-la sensation d'avoir déjà vu en entrant dans un lieu
b- dissociation du temps
c- distention, phobies ou parano bréves suite a des cause physiologiques
_ cause techniques


par exemple le feu prenait spontanément dans une maison
pas d'explication malgré enquête de la police ....
mais le police scientifique découvre au bout d'une semaine que les gamins jouaient avec du phosphore , je ne vous explique pas les articles sur le paranormal pondus entre temps
mais c'est pareil

la soif de surnaturel ....
le cris damour du chat c'est comme un cris de bébé dans la nuit étrange
les formes des arbres la nuit .... wahouuu
les bruit bizarres ...
il y de cela a peine quelques semaines, je vous raconte :
et bien mon voisin vient se plaindre des bruits de pas, je suis étonné car j'arrive de province et il n'y avait personne dans l'appartement
pas moyen de comprendre ....
plusieurs jours après, on a compris, c'était des à-coups dans la tuyauterie de chauffage(au sol), qui parfois, quand des boues obstruaient le passage faisaient comme des pas puis comme un bruit d'écoulement (suintement court) puis plus rien
mais c'est comme les pannes d'ordi ou de n'importe quel matériel, quand c'est fugitif, c'est pas facile a trouver
là il a falut même écouter au stéthoscope pour trouver d'où cela venait ... quand cela se produisait

un jour cela s'était mis a le faire trés longtemps et en plein aprés midi, vous aurriez vu, on courrait d'appartement en appartement puis on collait l'oreille au mur pour détecter d'ou cela venait .... on a mis du temps
si cela n'avait été bref, comme habituellement, on chercherai peut être encore

Cré20diou a écrit:

je dirais plustôt que c'est pernicieux de tout de suite caser les choses en paranormal alors qu'on peu examiner plein de solutions
_solutions qui analyses le récit comportant des raccourcis dans l'énoncé, et par là, la scénario est flouté (exemple de FY pour le clée) car notre mémoire n'est pas forcément claire
_ petits dysfonctionnement bien (ou peu)connu du cerveau
par exemple
a-la sensation d'avoir déjà vu en entrant dans un lieu
b- dissociation du temps
c- distention, phobies ou parano bréves suite a des cause physiologiques
_ cause techniques

par exemple le feu prenait spontanément dans une maison
pas d'explication malgré enquête de la police ....
mais le police scientifique découvre au bout d'une semaine que les gamins jouaient avec du phosphore , je ne vous explique pas les articles sur le paranormal pondus entre temps
mais c'est pareil

la soif de surnaturel ....
le cris damour du chat c'est comme un cris de bébé dans la nuit étrange
les formes des arbres la nuit .... wahouuu
les bruit bizarres ...
il y de cela a peine quelques semaines, je vous raconte :
et bien mon voisin vient se plaindre des bruits de pas, je suis étonné car j'arrive de province et il n'y avait personne dans l'appartement
pas moyen de comprendre ....
plusieurs jours après, on a compris, c'était des à-coups dans la tuyauterie de chauffage(au sol), qui parfois, quand des boues obstruaient le passage faisaient comme des pas puis comme un bruit d'écoulement (suintement court) puis plus rien
mais c'est comme les pannes d'ordi ou de n'importe quel matériel, quand c'est fugitif, c'est pas facile a trouver
là il a falut même écouter au stéthoscope pour trouver d'où cela venait ... quand cela se produisait

un jour cela s'était mis a le faire trés longtemps et en plein aprés midi, vous aurriez vu, on courrait d'appartement en appartement puis on collait l'oreille au mur pour détecter d'ou cela venait .... on a mis du temps
si cela n'avait été bref, comme habituellement, on chercherai peut être encore

En fait, c'est plutôt marrant, tout ça...!!

bah oui, Amada, mais même si on n'avait pas connu la source, je ne me serais pas autorisé a dire que c'était surnaturel

quand on ne sait pas la cause, le fait de dire que c'est surnaturel est un manquement grave a l'honnêteté intellectuelle, la normalité est de dire :" je ne sais pas" quand on ne sait pas
(l'inexpliqué n'a aucune raison d'être du surnaturel)

nota :l'histoire ci-dessus , j'aurais pas songé a la raconter si une personne ne m'y avait pas invité derrière mon dos

Cré20diou a écrit:

bah oui, Amada, mais même si on n'avait pas connu la source, je ne me serais pas autorisé a dire que c'était surnaturel

l'honnêteté intellectuelle, la normalité est de dire :" je ne sais pas" quand on ne sait pas
(l'inexpliqué n'a aucune raison d'être du surnaturel)

C'est ce que je dis souvent. Mais merci à toi.

Pascal a écrit:

Seule la sincérité pourra nous faire avancer de ce côté,et je préfère dire et croire puisque j'en suis témoin que certaines vérités méritent d'être analysées d'une manière un peu plus responsable de la part des scientifiques...merci bon Dimanche à vous

Laisse tomber, Pascal ; tu sais bien que ceux qui éprouvent le besoin de se dire « scientifiques », tu ne leur ôteras pas de la tête cette « croyance » que leur « science » détient l’ultime vérité et que tous ceux qui ne pensent pas comme eux sont des idiots.

Bien sûr que la première chose à faire quand on rencontre quelque chose « d’étrange » c’est d’en chercher une explication « matérielle ». Notre ami « Personne », en analysant l’expérience qu’il a vécue, nous a donné l’exemple de cette démarche, et il a été amené à conclure à l’absence d’explication matérielle.

Il y a, de fait, une masse de ces faits « mystérieux » qui trouvent ainsi leur explication matérielle.
Mais il reste un certain nombre de ces faits qui ne trouvent pas d’explication « matérielle » : dans ce cas, on peut dire qu’on en trouvera une quand la « science » aura progressé encore plus qu’elle ne l’a fait jusqu’ici. Mais on peut penser aussi que ces faits peuvent avoir une explication, et un sens, qui ne soit pas d’ordre matériel, mais d’ordre psychologique, ou, plus largement, « spirituel » ; et quand je dis « spirituel », c’est que je pense que nous sommes corps et esprit.
A moins que l’esprit ne soit absent chez certains ?

Citation :

Hallucination, ou illumination ?
dit Illuminatum
Curieux

C’est bien la question sur laquelle je me proposais de revenir. Alors, au sujet de Lourdes et Fatima, après les fêtes comme le suggère Amada, ou maintenant ?

Amada a écrit:

Cré20diou a écrit:

(l'inexpliqué n'a aucune raison d'être du surnaturel)

C'est ce que je dis souvent.

La nature est une réalité tellement extraordinaire, d'une puissance inimaginable, et qui nous dépasse tellement, sans qu'on ait besoin d'imaginer une "sur-nature".

Cré20diou a écrit:

quand on ne sait pas la cause, le fait de dire que c'est surnaturel est un manquement grave a l'honnêteté intellectuelle, la normalité est de dire :" je ne sais pas" quand on ne sait pas
(l'inexpliqué n'a aucune raison d'être du surnaturel)

Tout à fait d'accord. On ne peut définir avec certitude un fait inhabituel auquel on n'a pas d'explication.
Dire que quelque chose est "surnaturel" revient donc à dire que ça n'existe pas?

De tout temps, le surnaturel "est". De la disparition de la Tour Eiffel au divers tours de magie évoqués par Pascal, le déraisonnable a toujours conquis non seulement les passionnés mais aussi les initiés. En effet, tout ne passe pas toujours par la raison naturel des choses et des événements; par les principes premiers et les causes propres des événements. Descartes évoque dans son "Discours de la Méthode" l'existence d'un "Malin Génie" un "Génie Trompeur" qui ferait que éveillé ou endormis nous vivions les "réalités" sans aucune différenciation d'état. Ainsi, le domaine de la magie (Génie) est évoqué pour la démonstration cartésienne ( La Raison) de son "Je pense donc je suis".
Walt Disney ne fait-il pas parler les animaux? Ce qui est déjà du domaine du Surnaturel car il leurs confère la parole humaine, et son intelligence. Les animaux sont l'égal de l'Homme, sinon le surpassent (les Mondes merveilleux ou enchantés). C'est au point où l'on se demande ou est le: "Tu domineras sur les animaux (...)" de la Genèse (Bible). Et là, nous voilà enfin! Les Anges des Cieux comme de l'Enfer (Apocalypse) ne sont-ils pas surnaturels?Ils président pourtant aux événements ici bas.

Bonjour Mickoto;

Le monde , maya du sanskrit, des illusions, et sa magie ...

Mais il nous faut transcender l'empire des sens et aller au-delà de cette réalité empirique pour concevoir et la vraie pensée et le véritable " la vraie vie" qui est Samsara...