avons nous une âme ou somme nous une âme ?

Discussion basé sur Genèse 2:7.
traduction DRB.

7 Et l’Eternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante.

L'âme c'est la vie, même pour les animaux, cela est concentré dans le sang.


Génèse 9.3 :
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
9.4
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Coeur de Loi a écrit:

L'âme c'est la vie, même pour les animaux, cela est concentré dans le sang.


Génèse 9.3 :
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
9.4
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

et oui l'âme c'est la personne même et pas une chose que nous avons en nous.
la preuve quand il y personne dans un endroits on dit ( il y a pas une âme) dans le sens qu'il y a personne.

Bonjour,
Dans le but de réduire le Prophète de l'Islam à l'impuissance, les mécréants l'ont interrogé sur la nature de l’âme. Dieu dit: "On t'interrogera sur l’Âme. Dis: "L’Âme relève de l'ordre de mon Seigneur et, en fait de science, on ne vous a communiqué que peu de connaissance. " (S;17-V;85)

Cette âme malgré que parfois éloignée de son ultime réalité tend nécessairement à la rencontre qui lui révélera la réalité de l’amant et de l’aimé. Mais seul un cœur poli par l’ascèse est susceptible de devenir ce miroir sans tache où se reflétera le divin. Dieu étant la seule réalité, le seul but de la quête incessante de l’âme constamment imprégnée par la nostalgie du divin qui souffre par l'élan d'amour au retour a ses origines.

L'homme est donc intégralement concerné par l'Amour divin qui est à la fois son origine et sa destination. L'âme ainsi attirée émerge de sa source initiale comme un rayon Divin, et entre dans l'univers sans bornes, l'amour étant dans le monde des âmes un très grand pouvoir. L’âme se découvre enfin comme le vrai souffle de l’être, le rayon du tout puissant, le reflet de la lumière éternelle.

Dieu en ce sens dit:
" Lorsque ton Seigneur dit aux anges: "Je vais créer un être humain d'une argile extraite d'une boue malléable.Après que Je l'aurai harmonieusement formé,et que J'aurai insufflé en lui Mon esprit, tombez prosternés devant lui" (S;15-V;28.29)

les musulmans ont copiés sur les ' chrétiens ' et les platoniciens concernant l'âme conception qui n'a rien a voir avec ce que dit la bible sur se sujet.

alain 425 a écrit:

les musulmans ont copiés sur les ' chrétiens ' et les platoniciens concernant l'âme conception qui n'a rien a voir avec ce que dit la bible sur se sujet.

Le Coran révélé a cité une vérité très importante, c’est que le visage est le miroir de l’âme, et que l’on peut deviner l’état d’âme de son compagnon en regardant son visage : « tu discerneras la réprobation sur les visages de ceux qui ont méconnu », Al-hajj (le pèlerinage) – 72. Un autre verset exprime la même idée : « leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation », Al-fath (la victoire éclatante) – 29.

Ainsi, la science arrive, enfin, à ce que le Saint Coran nous a révélé à travers ses versets que le visage est le miroir de l’âme, c’est lui qui reflète tous l’état d’âme de l’homme, ses sentiments, ses passions.

le coran n'est rien pour moi .

certaines versions récentes obscurcissent ces vérités. De quelle façon ? Tout bonnement en évitant de traduire directement le nom hébreu nèphèsh (âme) dans certains textes. Ainsi, en Genèse 2:7, elles mettront que le premier homme “ devint un être vivant ” (plutôt que “ devint une âme vivante ”). Ou bien, pour ce qui est de la vie animale, elles parleront d’“ animaux ” et non d’‘ âmes ’. (Genèse 1:21.) Dans des versets comme Ézékiel 18:4, 20, elles diront que c’est “ la personne ” (et non “ l’âme ”) qui meurt. Peut-être ces choix sont-ils justifiés aux yeux du traducteur. Mais de quelle utilité sont-ils pour le lecteur qui cherche sincèrement la vérité et dont les pensées sont déjà conditionnées par les enseignements non bibliques ?

Oui, c'est navrant, peut être que c'est pour simplifier, afin d'éviter les mots compliqués.

Bonjour Alain et Coeur de Loi;

Genèse: 9.5
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.

L'âme de l'homme...? Que veut dire ceci d'après vous... Que la bible ne parle pas de L'âme de l'homme? J'aimerais tout de même que l'on prenne ce verset en considération, ce qui m'interpelle c'est ce terme de trois "mots" .

De 3 lettres tu voulais dire.

Il s'agir de la vie, l'âme c'est la vie d'une personne, d'un animal.

Si on prend une vie, Dieu nous redemande une vie.

"Une vie pour une vie" Loi du Talion

Bonsoir Coeur de loi:

Et l'esprit distinct n'est-il pas une vie? une vie énergétique qui subsiste par la seule force de la transmigration? La bible n'est pas la seule oeuvre qui parle de la vie après la mort de plus le Christ jésus et les prophètes nous enseignent bien les préceptes de la vraie vie en harmonie avec le créateur le cosmos, qui nous promet une vie dans le royaume des cieux ou les champs célestes pour les Bouddhistes ou encore les planètes édeniques pour la Baghavad Gîta... Donc pour moi ce terme de; "l'âme de l'homme" et qui fait bien trois mots et non trois lettres veut bien dire que l'âme est "incarnée" en l'homme certes ils ne font qu'une seule et unique vibration mais ne sont pas soumis aux même loi de la transformation; poussière pour le corps et énergie pour l'esprit.

La Bible n'est pas si ésotérique, elle parle de la résurrection des morts, alors si ça te suffit pas, je sais pas ce qu'il te faut.

alain 425 a écrit:

certaines versions récentes obscurcissent ces vérités. De quelle façon ? Tout bonnement en évitant de traduire directement le nom hébreu nèphèsh (âme) dans certains textes. Ainsi, en Genèse 2:7, elles mettront que le premier homme “ devint un être vivant ” (plutôt que “ devint une âme vivante ”). Ou bien, pour ce qui est de la vie animale, elles parleront d’“ animaux ” et non d’‘ âmes ’. (Genèse 1:21.) Dans des versets comme Ézékiel 18:4, 20, elles diront que c’est “ la personne ” (et non “ l’âme ”) qui meurt. Peut-être ces choix sont-ils justifiés aux yeux du traducteur. Mais de quelle utilité sont-ils pour le lecteur qui cherche sincèrement la vérité et dont les pensées sont déjà conditionnées par les enseignements non bibliques ?

Pendant combien de temps as-tu étudié l'hébreu?

la question n'est pas la .faut savoir l'hébreu pour comprendre la bible?

Bible Osty
7 Et l’Éternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie ; et l’homme devint une âme vivante.
l'homme devient une âme vivante et pas a reçu une âme.
pas besoin de connaître l'hébreu pour comprendre cela.

alain 425 a écrit:

la question n'est pas la .faut savoir l'hébreu pour comprendre la bible?

Bible Osty
7 Et l’Éternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie ; et l’homme devint une âme vivante.
l'homme devient une âme vivante et pas a reçu une âme.
pas besoin de connaître l'hébreu pour comprendre cela.

C'est bien cette respiration de vie que Dieu souffla entre les narines d'Adam qui est l’âme proprement dite que l'homme a reçu. Bien sur cette âme n'était représentée auprès de Dieu que dans son sens purement spirituel mais une fois ayant "touché" le Corps de poussière d'Adam elle devint plus concrète .. C'est cela le sens de "l'homme devient une âme vivante"

C’est donc par cet Acte du souffle divin que l'homme revêt sa forme vivante comme il lui convient. En effet, si le corps n’était pas parachevé par le souffle tel que décrit, la notion même de la vie serait métaphysiquement altérée. Ainsi s’éclaire le sens de l’homme quant à sa réalité essentielle comme support de la manifestation divine et symbole du réceptacle.....Dieu a créé l'homme par Amour de se faire connaître et sa créature qu'est l'humain est la manifestation parfaite de cet Amour. Tous deux, humains et divin, sommes donc indissociablement liés par l’âme, cette céleste énergie d'Amour.

la respiration c'est le souffle c'est pas l'âme, l'âme c'est la personne ou l'animal dans son ensemble.nous n'avons pas une âme nous somme une âme.

alain 425 a écrit:

la respiration c'est le souffle c'est pas l'âme, l'âme c'est la personne ou l'animal dans son ensemble.nous n'avons pas une âme nous somme une âme.

Bonjour,
Un être humain est appelée une âme seulement parce que cette partie qu'est l’âme est la raison même de son existence. Et comme on le sait le coté le plus important prend toujours le dessus en chaque chose, la totalité du corps étant bien sur baignée dans ce souffle....

C'est en ce sens justement que les mystiques pénètrent les mystères de l'âme et découvrent leur identité par rapport au divin.. La douleur absolue de la séparation pendant la mort, et la sérénité totale lors de la réunification intérieure s'explique également ainsi....

alain 425 a écrit:

la question n'est pas la .faut savoir l'hébreu pour comprendre la bible?

Non, pas nécessairement, mais quand on donne des commentaires exégétiques en expliquant des mots hébreux, c'est normal qu'on te pose la question.
Question à laquelle tu t'es bien gardé de répondre.

Coeur de Loi a écrit:

La Bible n'est pas si ésotérique, elle parle de la résurrection des morts, alors si ça te suffit pas, je sais pas ce qu'il te faut.

Salut, je n'ai pas bien compris ta réponse ...

Quand à moi je voulais parler de l'esprit, et non de l'âme au sens où tu l'entends si j'ai bien compris. Bref, nous savons en tout cas d'après les Védas et certains livres qui le constituent traitant de la nature de l'homme et de l'âme; notamment des (KOSHA:enveloppes) que le corps n'est pas en réalité ce que nous en percevons normalement ; un être apparemment complexe. L'homme occidental se conçoit souvent comme un sujet séparé d'objets,comme un corps détaché du cosmos: Zazen fait éclater cette illusion de la raison,le corps et l'esprit sont un.
Ce sont des fréquences différentes d'une meme vibration,des formes de la même énergie.Mais ils ne sont pas soumis aux mêmes lois de la transformation; ce qui est vivement contesté par la science traditionnelle qui elle conçoit à l'inverse, l'homme, comme étant une simple machine aveugle...

Je voulais dire que la Bible ne fait pas de métaphysique, quand elle parle de réssusciter les morts, c'est concrétement, tout comme Jésus.

Si Jésus a ressuscité des morts, comment se fait-il que les évangiles les plus anciens (Marc, Mathieu et Luc) ne soufflent pas le moindre mot d'un événement aussi important, et qu'on n'en parle que dans le plus tardif, celui de Jean?

Vas-t-en Lucael, retourne dire tes mensonges athées chez les sots et les moqueurs :

Matthieu 28.5 :
Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié.
28.6
Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché,

T'es lourd et tu connais mal la bible pour un TJ. Dans quel évangile Jésus ressuscite-t-il Lazare? L'épisode de la fille de Jaïre c'est dans Marc mais Jésus le dit lui même elle n'était pas morte, elle dormait.

Vade retro Satanas? T'es vraiment drôle. Je te rappelle que ce forum s'appelle "Forum des déistes, athées et inter-religieux" et que toutes les expressions y sont admises pourvu qu'elles soient courtoises et un minimum argumentées. Ce n'est pas parce que tu ne peux pas répondre à mes arguments qu'il faut me chasser, voyons. Utilise ton cerveau et vas y, on t'attend.

Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que personne ne peut comprendre la bible sans faire appel au symbolisme, à la gnose (surtout l'évangile de Jean !!!), et à l'ésotérisme. J'en ai déjà parlé sur ce forum, mais enfin pose-toi la question, si tu veux progresser un petit peu, de ce que signifient la mort et la résurrection symboliquement et ésotériquement. Comme je ne suis pas méchant, je te donne deux clefs:

"Laissez les morts enterrer les morts" et
"Nul s'il ne naît à nouveau, ne pourra entrer dans le royaume des cieux."

Allez, une troisième je serai bon prince:

"Aussi longtemps que tu n'auras pas compris ceci: Meurs et deviens, tu seras un triste compagnon sur une terre sans lumière." -Goethe-

Vas-t-en Lucael, toi et ton symbolisme athée.
[Je te rappelle que le forum est modéré et que ce n'est pas à un membre de décider qui peut y intervenir ou pas. Lhirondelle]
Jean 8.44 :
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Coeur de Loi a écrit:

Vas-t-en Lucael, retourne dire tes mensonges athées chez les sots et les moqueurs :

Matthieu 28.5 :
Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié.
28.6
Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché,

Compte tenu de ton intolérance, c'est à toi de partir et non à mon frangin, reste à définir ou sont les sots et les mensonges ?
L'interprétation symbolique des gnostiques est aussi valable sinon plus, que les naîves croyances d'un corps putréfié qui revient à la vie.

Lucael a écrit:

Vade retro Satanas? T'es vraiment drôle. Je te rappelle que ce forum s'appelle "Forum des déistes, athées et inter-religieux" et que toutes les expressions y sont admises pourvu qu'elles soient courtoises et un minimum argumentées. Ce n'est pas parce que tu ne peux pas répondre à mes arguments qu'il faut me chasser, voyons. Utilise ton cerveau et vas y, on t'attend.

Tout à fait daccord!

Coeur de Loi a écrit:

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Le diable n'existe pas en tant que créature maléfique.

Le mot diable provient du grec ancien διάβολος (diábolos) (issu du verbe διαβάλλω « diabállô ») qui signifie « calomniateur ».

Jésus parlait grec?

Je lui disais juste de partir de ce sujet, pour dénoncer ses interventions fausses et retors.
Pas étonnant que les athées conseillent l'interprétation symbolique, cela va de soit pour l'athéisme.

Je suis très tolérant, c'est pour ça que j'ai des limites, sinon cela ne voudrait rien dire comme mot.
Par exemple j'ai dépassé les limites de la tolérance de la modération.

---

(Le diable est un titre, pas un nom propre, de même que Dieu est un titre, pas un nom propre.)

Citation :

Je lui disais juste de partir de ce sujet, pour dénoncer ses interventions fausses et retors.

Alors argumente et dis-nous ce qui est faux et retors.

Tu as ta croyance sur la mort et la résurrection, Lucael évoque la version gnostique.

Saint Irénée de Lyon dans son "contre les hérésies" dénonce les courants religieux des premiers siècles; et parmi eux les gnostiques qui étaient des chrétiens ayant leur système de croyance et adversaires d'autres chrétiens.

Quels étaient leurs écrits respectifs?

Certains écrits gnostiques ont été utilisés pour écrire l'évangile de "Jean".

Plus personne ne croit que ces écrits sont l"oeuvre de supposés "disciples de Jésus". Ils ont été attribués aux "disciples pour leur donner une certaine notoriété.

Rien ne t'oblige à le croire, ni ne t'autorise à dire que ce sont des mensonges. Car je peux tout aussi bien te retourner cette remarque.
A moins que tu aies des arguments valables?

J'avais fait une citation qui démentait son accusation, mais au lieu de s'exuser il en a rajouté, alors j'ai fait bref...

Voir Matthieu 28.5

Citation :

J'avais fait une citation qui démentait son accusation, mais au lieu de s'exuser il en a rajouté, alors j'ai fait bref...

Il faut croire simplement qu'il n'était pas de ton avis et je ne vois pas de démenti. Tu donne ton interprétation... c'est tout.

C'était un fait, pas une interprétation.

Exemple : Il y a t-il tel mot dans ce texte ?
- Oui, il y est à tel verset.

C'est objectif.

Coeur de Loi a écrit:

J'avais fait une citation qui démentait son accusation, mais au lieu de s'exuser il en a rajouté, alors j'ai fait bref...

Quelle accusation? Tu es parfaitement libre de ne pas adhérer à mes interprétations de la bible, et contrairement à toi, je ne suis pas sûr d'avoir trouvé toutes les réponses, je cherche encore. Le cherchant est humble, l'homme de certitudes ne l'est pas. Le sage cherche la vérité, l'imbécile croit la posséder a écrit je ne sais plus qui.

Que devient l'âme à la mort du corps ?

florence_yvonne a écrit:

Que devient l'âme à la mort du corps ?

Personnellement je n'en sais rien, je n'ai aucune certitude, les réponses apportées par les religions ne me satisfaisant pas, à cause de leurs mensonges sur tout le reste.
Je suis néanmoins persuadé que nous devons vivre notre vie ici-bas de notre mieux, avec éthique et respect de tous. Mon interprétation de la spiritualité peut se résumer à ça. Spiritualité qu'en ce qui me concerne, je vis en dehors des religions, qui n'en ont pas le monopole.
Si nous avons vécu avec droiture, et que la vie continue après la mort sous une autre forme, ce sera une belle surprise, et je serai heureux de retrouver mes parents qui me manquent terriblement.
Si notre esprit se réduit à des réactions biochimiques entre synapses et que la mort signifie une fin, je n'aurai pas l'occasion d'avoir des regrets.

Si je n'ai pas de certitudes, j'ai comme chacun une croyance, qui n'étant pas démontrable n'a aucune valeur pour un autre que moi. Cette croyance en une survie de l'âme est confortée par les expériences aux frontières de la mort décrites par Moody et d'autres chercheurs. Une personne de mon entourage immédiat en a d'ailleurs vécu une.

Si l'âme c'est la vie, alors on meurt corps et âme.

Je me demande si ce que nous faisons ici-bas à la moindre importance.

Qu'est ce qui nous empêche de faire le mal, si ce n'est la peur de l'enfer ?

Coeur de Loi a écrit:

Si l'âme c'est la vie, alors on meurt corps et âme.

Encore une certitude !!! Pfffttt...

florence_yvonne a écrit:

Qu'est ce qui nous empêche de faire le mal, si ce n'est la peur de l'enfer ?

"Si nous ne sommes bons que dans l'espoir d'une récompense ou la crainte d'une punition, nous sommes une bien triste engeance."

-Albert Einstein-

Coeur de Loi a écrit:

Si l'âme c'est la vie, alors on meurt corps et âme.

On dit plutôt perdu corps et biens

Lucael a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Qu'est ce qui nous empêche de faire le mal, si ce n'est la peur de l'enfer ?

"Si nous ne sommes bons que dans l'espoir d'une récompense ou la crainte d'une punition, nous sommes une bien triste engeance."

-Albert Einstein-

soyons honnête et osons dire ce qui nous empêche de faire le mal.

Moi, j'aurais l'impression de trahir ce que je suis, donc ce serais mon amour propre et mon égo qui me détournerait du mal, je ne crois pas à l'enfer.

Deepak Chopra décrit très bien dans son livre "Comment connaître Dieu" les étapes du développement spirituel de l'humanité dans sa globalité et parallèlement celle de chacun des individus qui la composent. Le premier moteur de l'éthique est effectivement la peur de la punition, mais plus on évolue, plus on fait le bien par amour.

Lucael a écrit:

Deepak Chopra décrit très bien dans son livre "Comment connaître Dieu" les étapes du développement spirituel de l'humanité dans sa globalité et parallèlement celle de chacun des individus qui la composent. Le premier moteur de l'éthique est effectivement la peur de la punition, mais plus on évolue, plus on fait le bien par amour.

Amour pour qui ?

florence_yvonne a écrit:

Amour pour qui ?

D'abord pour soi-même, ensuite et ensuite seulement pour les autres hommes et enfin et seulement enfin pour le divin. Dans ce mot, tu peux mettre notre planète voire le cosmos entier, pourquoi pas? Pas possible de faire le troisième pas sans avoir fait les deux premiers. Un magnifique poème dont je n'ai plus les références le dit très bien: "Il n'aime pas Dieu celui qui hait son frère."

Lucael a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Amour pour qui ?

D'abord pour soi-même, ensuite et ensuite seulement pour les autres hommes et enfin et seulement enfin pour le divin. Dans ce mot, tu peux mettre notre planète voire le cosmos entier, pourquoi pas? Pas possible de faire le troisième pas sans avoir fait les deux premiers. Un magnifique poème dont je n'ai plus les références le dit très bien: "Il n'aime pas Dieu celui qui hait son frère."

D'accord, mais alors, tu ne crois pas à l'abnégation ?

Si je crois en l'abnégation, qui témoigne à mon avis d'une très haute conscience morale qu'on ne peut atteindre qu'après avoir fait l'énorme travail de s'aimer soi, les autres et le divin. Les "liquidateurs" des centrales japonaises en sont un parfait exemple, ces gens savent que le travail qu'ils accomplissent les condamne à mort à court terme, mais ils le font par amour des autres et de la planète, de l'environnement, du divin. Ce sont des samouraïs, et on ne peut devenir samouraï qu'après un très long travail sur soi.