Selon la WT, qui sera sauvé ?

Teoma a écrit:

Ce qu'il y a de clair , c'est le tétragramme , que veut-il dire au juste ? Et le temps ...

---le nom divin signifie qu'il réalise ce qu'il veut quand il veut...car rien ne lui est impossible ni irréalisable:

---référence:

** Rbi8 p. 1676 1A Le nom divin dans les Écritures hébraïques ***

“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative. Le nom divin signifie donc “ Il fait devenir ”. Voilà qui nous montre Jéhovah comme le Dieu qui, par une action en cours, se fait devenir Celui qui réalise des promesses, Celui qui accomplit toujours ses desseins. — Voir Gn 2:4, note “ Jéhovah ” ; App. 3C. Cf. Ex 3:14, note.

C’est outrager l’Auteur divin des Saintes Écritures que de supprimer ou de cacher son nom propre, son nom particulier. Or c’est ce qu’ont fait des traducteurs modernes. Dans le texte hébreu son nom paraît 6 828 fois sous la forme יהוה (YHWH ou JHVH) : c’est le Tétragramme (littéralement : “ qui a quatre lettres ”). En employant le nom de “ Jéhovah ”, nous sommes restés fidèles aux textes composés dans les langues d’origine et nous n’avons donc pas, comme le voudrait l’usage, substitué au nom divin, le Tétragramme, des titres tels que “ Seigneur ”, “ le Seigneur ”, “ Adonaï ” ou “ Dieu ”.

Aujourd’hui, mis à part quelques fragments de la traduction grecque primitive des Septante, fragments où le nom sacré se trouve conservé en lettres hébraïques, seul le texte hébreu maintient, sous sa forme originelle de quatre lettres, יהוה (YHWH), ce nom de la plus haute importance, mais dont la prononciation exacte ne s’est pas conservée. Les éditions courantes de la Septante (LXX), de la Peshitta (Sy) et de la Vulgate (Vg) substituent au nom unique de Dieu le simple titre de “ Seigneur ”. — Voir App. 1C.

Dans le codex de Leningrad B 19A, qui se trouve en Russie et qui a été pris comme base pour la Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS), le Tétragramme est vocalisé en Yehwah, Yehwih, Yèhwih et un certain nombre de fois en Yehowah, par exemple en Gn 3:14.

Dans l’édition du texte hébreu de C. Ginsburg (Gins.), YHWH est vocalisé en Yehowah.

Alors que de nombreux traducteurs préfèrent la prononciation “ Yahweh ”, la Traduction du monde nouveau maintient la forme “ Jéhovah ”, qui est la forme usuelle depuis des siècles.

Cette forme conserve, comme d’autres formes, les quatre lettres du nom divin, YHWH ou JHVH. — Voir it : “ Jéhovah ”.***

---je préfère la version vocalisée la plus simple : YaHaWaH.

Janot:


Nous devons donc dire à Benoit xvi que Jésus dit vraiment ce qui est vrai et en même temps revendiquer la possibilité d'une réactualisation complète du NT et de ses apocryphes cachés ou enfouis à jamais .
Ce n'est ni pierre ni paul ni jacques qu'il faut écouter , ni moi d'ailleurs ...

Teoma a écrit:

Ce qu'il y a de clair , c'est le tétragramme , que veut-il dire au juste ? Et le temps ...

---Phonétique du tétragramme: YHWH. Or pour prononcer ces quatre lettres consacrées, et mémoriser sa diction usuelle, l’utilisation du : a, première voyelle alphabétique dans la plupart des langues, est appropriée, et permet la cohésion vocale et identifiante incontestable.

YaH (prononciation hébraïque) est la forme simplifiée ou contractée du nom Sacré du vrai Dieu dans la Bible, que l'on retrouve dans l'expression : AllélouYah.(voir les psaumes 150 et autres).

Le Nom divin est aussi un verbe : HWH soit HaWaH (prononciation hébraïque), qui signifie: DEVENIR, ou RÉALISER.

L’association complète du NOM Divin reconstitué par l'expression phonétique usuelle se lit ainsi: YAHAWAH.

il n'y a pas de mystère insurmontable à prononcer le NOM Sacré du vrai Dieu avec respect, tout comme des enfants parlent à leur Père, le connaissant par son nom propre.
Jésus, le Christ de YHWH connaissait le nom de son père céleste, il apparut au sein du peuple Juif (de Mère Juive, Marie) et en fit partie intégrante principale, voici la preuve testimoniale :
Référence : *** (Jean 17:26) [...] je [[Jésus-Christ]] leur ai fait connaître ton nom [[YHWH ou Yahawah]] et je le ferai connaître [...] ***

Passons sur le nième copier-colller de la propagande WT fait par Nicolai.
Revenons toutefois sur un point : il est vrai que le tetragramme est mentionné dans la BIble dès Genese, mais avant Exode 2, rien de special concernant YHWH, pas le moindre culte specifique. simplement comme on le constate remplacement de El ou ElElion par YHWH dans le recit de la source yahvique.
Pour s'en convaincre Abraham satisfait au culte d'ElElio (Genese 14).
-------------------------
Pour les cathos, ils ont deja introduits des apocryphes(rebaptisés deuterocanonnique) depuis le concile de Trente. Ce n'est donc pas forcément exclu.

Ils ont d'ailleurs plus ou moins inclu les traditions de la creche provenat de proto de Jacques.

Mais les consequence doctrinales de prise en compte des gnostiques ev. de Thomas, Marie, Philippe seraient autrement plus importantes ! Je doute fort que l'Eglise y soit prête ! Pour l'instant elle a d'autres chats à fouetter avec ses integristes, les scandales financiers, de moeurs, la desaffection des fideles.

nicolai a écrit:

Référence : *** (Jean 17:26) [...] je [[Jésus-Christ]] leur ai fait connaître ton nom [[YHWH ou Yahawah]] et je le ferai connaître [...] ***

Passons sur la falsification habituelle de Nicolai, on ne pourra l'en empecher, d'ajouter YHWH ...

Encore des bétises, Nicolai ! Jesus etait galiléen, de Nazareth, pas question de YHWH hors de judée et encore par quelques prêtre pharisiens ! Ce que les juifs lui ont fait largement comprendre !("que peut-il venir de bon de Nazareth"). Et tu continues dans le n'importe quoi ! L'hebreu n'etait plus parlé à l'epoque de Jesus ! Si Jesus a fait connaitre un nom de Dieu, ce sera celui de sa langue l'araméen donc Al, et certainement pas le nom hebreu !

Tu as donc tout faux : le lieu (Jesus n'est pas de Judée), la langue (Jesus ne parle ps l'hebreu mas l'araméen) et le nom de Dieu(compte tenu de ce qui precede aucune chance que ce soit YHWH) !

mais ce ne sont ces evidences historiques qui vont empecher les elucubrations TJ, n'est-ce pas !

"Ainsi, à l’époque de Noé, seuls ceux qui se trouvaient dans l’arche survécurent au déluge. Au premier siècle, ceux qui faisaient partie de la congrégation chrétienne étaient les seuls à jouir de la faveur divine (Actes 4:12). Pareillement, Jéhovah utilise aujourd’hui une organisation, et une seule, pour accomplir sa volonté. Si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu." - La Tour de Garde, 15 mai 1983, p. 12 -



"Une seule arche traversa le déluge. Une seule organisation (l'organisation visible de Dieu) traversera la 'grande tribulation' imminente. Il est absolument faux de dire que toutes les religions mènent au même point. Pour obtenir la vie éternelle, il vous faut appartenir à l'organisation de Jéhovah et faire la volonté divine." - Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis, 1984, p. 255 -



"Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la "grande foule", peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable." - La Tour de Garde, 1er septembre 1989, p. 19, § 7 -

---les écrits de la WT ne sont pas inspirés obligatoirement, chacun peut y puiser, y trier, y vérifier dans sa propre bible, quelle que soit sa traduction, et forger sa conclusion provisoire, et opinion qui pourra s'affiner au cours du temps et des nouvelles connaissances scientifiques (au sens complet toutes sciences incluses)...

---ceux qui seront "sauvés" à la grande tribulation et au jour d'Harmaguédôn, sont ceux que YHWH et JC ont repérés ( car ils lisent dans nos coeurs et nos pensées), et qui sont inscrits dans leur ***livre de vie***(Philippiens 4:3) [...] dont les noms sont dans le livre de vie.***(Psaume 69:28) [...] livre des vivants [...]***

Cf /*/ (Exode 32:33) Cependant Yahawah dit à Moïse : “ Celui qui a péché contre moi, c’est lui que j’effacerai de mon livre.

(Révélation 22:19) et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau./*/

---aucun TJ ou TJ/TJC n'est autorisé à décider qui y sera inscrit ou non inscrit dan le ***livre de vie de YHWH***, les publications citées dans le post précédent expriment des pensées de certains TJ (pas de tous) qui ont inclus dans leurs publications des pensées restrictives et incomplètes...

Par consequent, si on te suit, Nicolai, il n'y a strictement aucune necessité à adhérer à l'organisation TJ ? ou TJ/TJC ?

janot2012 a écrit:

Par conséquent, si on te suit, Nikolaj, il n'y a strictement aucune nécessité à adhérer à l'organisation TJ ? ou TJ/TJC ?

---ce n'est pas moi qu'il faut suivre, mais JC, car lui, il fait exactement et à la perfection ce que notre Père céleste YHWH lui demande de faire et de réaliser...ils ont le bon *GPS*...
---l'adhésion à un groupe cultuel ou associatif comporte des avantages et aussi des inconvénients, les TJ et les TJ/TJC sont dirigés par YHWH via JC, la WT, n'est qu'une structure servant de *boite à outils*, tout comme la déclaration en préfecture de la composition d'une association locale ou nationale ou internationale, cultuelle ou autre...
---chacun est libre d'adhérer au groupe qui lui procure le plus d'avantages, faute de mieux...
---mais en tous cas, LA BIBLE, fait office de référence à suivre, même si tous ne la comprennent pas de la même façon, il vient avec le temps, des façons semblables ou très proches d'en saisir le sens réel...
---voir cette prophétie remarquable.../*/(Daniel 12:9, 10) [...] “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin. 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront./*/

Ne joue pas sur les mots Nicolai ... je parlais de "suivre la continuité de ton discours precedent" ...

Donc, pour suivre JC, personne n'attend ni de Nicolai ni des TJ leur avis et encore moins de la WT.
Les commandements de JC se trouvent donc dans la Bible.

Citation :

les TJ/TJC sont dirigés par YHWH via JC

çà c'est ce que dans leur immense orgueil, les "anciens" racontent à leurs adeptes. La réalité que nous constatons, c'est que les TJs n'obeissent qu'aux gourous de leur CC. Et comme prouvé, les dirigeants du CC s'opposent violemment aux commandements divins de la Bible.

Sale habitude de s'approprier les passages bibliques en sa faveur ... je suppose que tu pretends que les TJ sont les "perspicaces" de Daniel ?
t'es-tu jamais posé la question si justement tes dirigeants ne sont pas totalement das l'erreur et que les "perspicaces" se sont d'autres ? Si tu ne te poses même pas la question c'est que tu es dans l'addiction, ceratainement pas dans l'enseignement de JC.

Si comme toi, j'usais à tort et à travers des passages bibliques je pourrais appliquer à tes dirgigeants "race de vipères"(c'est biblique aussi)... tu vois les insultes des autres à la mode TJ et les congratulations de son groupe, c'est facile.

Ceci dit tu t'averes toujours aussi incapable d'affirmer si des nontj peuvent être sauvés, selon toi ... tu as tourné autour du pot, esquivé, mais jamais répondu. Ce qui est signe de la malhonnêteté et dissimulation systematique de ton groupe !

Hugues a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Hugues a écrit:

YHWH

Yod = La Toute Puissance d'agir, la Puissance Créatrice...
Hé = La toute puissance de contenir, (la matrice cosmique)
Wav = Résulte de l'action du Yod sur le Hé, qui enfante le Fils
Hé = Action du Wav sur le Hé, la Vie est dans la Vie = renouvellement...

C'est ainsi que je l'interprète...

---as-tu demandé l'avis des spécialistes Juifs/Hébreux?
---ton droit personnel à interpréter existe, mais que fais-tu du reste des messages de la bible, et des promesses venant de la part de YHWH et de JC? voir révélation 21...22.

Nico, connais-tu la loi de la gravitation universelle ???

Citation :

"Tout corps plongé dans un liquide et qui n'en sort pas au bout d'un quart d'heure est considéré comme noyé"

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Hugues a écrit:

Nico, connais-tu la loi de la gravitation universelle ???

---je m'en sert dans la physique acoustique...et je suis très loin de connaitre toutes choses...mais je connais le vrai Dieu par son nom propre: YHWH, Yahawah...

Bonsoir Nicolaj,

J'aimerais savoir si tu veux bien pourquoi tu dis/prononce " Yahawah" pour le nom de Dieu???

ps:je sais qu'en Arabe littéraire on dit: Yahwah Allah pour YHWH Dieu...c'est juste pour savoir s'il y a un rapport avec cela...

Merci.


.

Nicolai a écrit:

*[...] ils [[les opposants des TJ/TJC]] n’avaient rien à répliquer. (Actes 4:14)***
* car moi je vous donnerai une bouche et une sagesse, à quoi tous vos adversaires ensemble ne pourront résister ou contredire. (Luc 21:15) *
* Cela aboutira pour vous [[les TJ/TJC]] à un témoignage [...](Luc 21:13)*

Les TJ/TJC, c'est l'organisation de Nicolai et ci-dessu ce qu'il colle à chacun de ces messages ...
Nous avons là la preuve de la perversion des TJ/TJC qui ont décidé de détourner les versets bibliques en faveur de leur organisation ... Ainsi les "vous" employés par JC pour ses disciples, les TJ se les approprient !
Et c'est d'ailleurs sur cette base que se deroulent tous les raisonnements de Nicolai. Ils sont la "vraie religion", les "TJC"(autrement dit les autres ne sont rien). Et Nicolai n'en sort pas ! ce qui contrarie ses gourous c'est le diable, les apostats, la "pute"(l'Eglise). Voilà le monde TJ.

Pourtant, s'il prenait la peine de relire ses propres versets, il s'apercevrai qu'il n'est pas dans le cadre des disciples puisque confrontés à la Bible les TJ sont systematiquement dans la deroute totale, obligés de falsifier, geindre qu'on est pas gentil avec eux, défier, insulter, ce qui est tres loin de la "sagesse" qu'ils revendiquent.
Alors, bien sûr au yeux des TJs, ils estiment avoir été très bons, bien sûr !

Vi...encore que la pensée de C.T. Russell était aux antipodes des délires de la WT et serait surement exclu de cette secte pour apostasie s'il lui prenait la lubie de ressusciter aujourd'hui...

Hugues a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Hugues a écrit:

Nico, connais-tu la loi de la gravitation universelle ???

---je m'en sert dans la physique acoustique...et je suis très loin de connaitre toutes choses...mais je connais le vrai Dieu par son nom propre: YHWH, Yahawah...

C'est surprenant. Pourtant elle n'est pas inscrite dans le Bible...

---il convient d'avoir du discernement et des bonnes traductions de la bible pour comprendre (ou essayer de comprendre) les lois universelles créées par YHWH...

/*/(Proverbes 8:22-31)
22 “ [[YHWH ou Yahawah]] Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois.
23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre.
24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau.
25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs,
26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif.
27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau,
28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau,
29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre,
30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui,
31 me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes./*/

---la création de toutes les choses qui existent, comprend toutes les sciences, dont les sons, l'acoustique (chants musiques etc.., et la gravitation universelle de chaque planète, chaque étoile, les unes par rapport aux autres, en rapport à leur masse, la relation des ondes de chocs qui passent et gravitent temporairement à travers les matériaux et les fluides pour produire des effets acoustiques...etc...

/*/(Psaume 98:7) Que gronde la mer et ce qui la remplit, le sol productif et ceux qui y habitent./*/

---le *grondement* de la mer, ce peut être du bruit pour certains, mais une acoustique qui berce pour d'autres, en fonction des circonstances conjuguées...
---les humains sont très loin de saisir pleinement les lois qu'ils n'ont pas créées...

Arlitto a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Hugues a écrit:

Nico, connais-tu la loi de la gravitation universelle ???

---je m'en sert dans la physique acoustique...et je suis très loin de connaitre toutes choses...mais je connais le vrai Dieu par son nom propre: YHWH, Yahawah...

Bonsoir Nicolaj, J'aimerais savoir si tu veux bien pourquoi tu dis/prononce " Yahawah" pour le nom de Dieu??? ps:je sais qu'en Arabe littéraire on dit: Yahwah Allah pour YHWH Dieu...c'est juste pour savoir s'il y a un rapport avec cela... Merci.

---oui un rapport de force linguistique, transmise de génération en génération, les langues orientales ont beaucoup de mot proches ou semblables, et en phonétique, des variations sont apparues par déformations locales...

---YaHaWaH est le nom complet, par le tétragramme Hébreu/araméen.(traduction étymologique).

---YaHWaH, en Arabe littéraire est très proche de YaHaWaH, la déformation et l'absence d'une voyelle signe une caractéristique contractée et différenciatrice entre le parlé Arabe et le parlé Hébreu... et comme il s'agit de désigner nommément le vrai Dieu, aucun doute, le vrai Dieu existe et son nom aussi...

---exemples sur le web en hébreu aussi, le nom YHWH est simplifié par deux voyelles seulement, comme en Arabe, mais n'est pas complet de ses sept composantes:
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Quel charabia pseudo-scientifique ! Tu as encore fait un coier-coller sans discernement de la propagande WT ! Mais manifestement tu ne comprend rien à ce que tu ecris, Nicolai !

Enorme bétise : l'acoustique n'a aucun sens dans le vide ! Mais bon on en est pas à une balourdise près chez vous ! Tant que les adeptes gobent ...

Je ne sais pas si tu te rends compte de la nullité qui se degage de tous les propos TJ !

janot2012 a écrit:

Quel charabia pseudo-scientifique ! Tu as encore fait un copier-coller sans discernement de la propagande WT ! Mais manifestement tu ne comprend rien à ce que tu ecris, Nicolai ! Enorme bétise : l'acoustique n'a aucun sens dans le vide ! Mais bon on en est pas à une balourdise près chez vous ! Tant que les adeptes gobent ...
Je ne sais pas si tu te rends compte de la nullité qui se dégage de tous les propos TJ !

---de quel vide parles-tu? l'air qui semble *vide* à tes yeux est un vecteur porteur de l'acoustique...l'acoustique sert aussi à entendre la voix des Anges envoyés par YHWH et par JC,le bon sens et l'ignorance te feraient-ils défaut pour sans cesse contredire et invectiver tes semblables???
relire 2 corinthiens 4 ...et apprécies en le sens... et 1 corinthiens 1...et 2...
---de quel *copié/collé* parles-tu sans aucun discernement ni preuves?

Nicolai, le "vide" est que ce que tu racontes n'est que copier-coller de propagande ! rien de toi, aucune nuance, aucune reflexion profonde hors des limites fixées par ta secte.
Tout ce que tu fais, comme tous les TJ, avoués ou non, c'est ressortir la propagande apprise, les mensonges avérés et les tromperies de ta secte.

"l'acoustique pour entendre la voix des Anges" .... là oui tu n'est plus dans le domaine de la science.

Maintenant, reviens au sujet :

On attend toujours autre chose que des pirouettes :

Alors, des chretiens(ou autres) seront-ils sauvés sans faire partie de ton organisation ???
Depuis des mois qu'on te pose la question et que tu esquives(ce qui est preuve de l'immense malhonnêteté de ta secte) tu as dû réfléchir, non ?
'est pourtant simple :
- Oui, Non, Je ne sais pas ..

Toujours aussi fuyant Nicolai.
On te demande aucune "révélation secrete" !

Et tu t'engages encore dans la tromperie habituelle ! En pretendant que les tj seraient "son organisation"(de jc).
Tu tourenes en rond dans la propagande TJ, mon pauvre Nicolai.
Pretendre que les TJ sont l' "oganisation de JC" est de l'orguiel.

au vu de tous les mensonges que vous repandez, on peut être absolument certains du contraire.

Pour les chretiens, il n'y a pas d'autre révélations que la Bible ... pas de WT a croire !

la Tour de garde du 15 mai 1983 page 12 qui dit clairement :

" Jéhovah utilise aujourd’hui une organisation, et une seule, pour accomplir sa volonté. Si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu. "



Que comprends-tu quand on lit dans la Tour de garde du 1er septembre 1989, page 19 :

"seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien que les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation" ?

Comme tu le dis alexandre et le rappellait Phillippe 83, les TJ ont une com externe où ils essaient de masquer le conditionnement qu'ils subissent.

ainsi autour de cette question ils pirouettent, repondent à côté, font les pitres.
Par exemple il est rigolo d'y confronter les pretendus nontj ....
incapable de s'en sortir ...
- s'ils disent que des nontj peuvent être sauvés, ils dementent la propagande de la secte et chacun comprend l'inutilité dans ce cas d'être TJ.
- s'ils disent comme la propagande WT que "seuls les tj seront sauvés", ca veut dire qu'eux ne le sont pas !

C'est dire comment les pratiques de la secte dechirent leurs adeptes entre leurs differents mensonges. Ce qui explique leur agressivité, une fois tombé le masque de circonstance.

Citation :

ainsi autour de cette question ils pirouettent, repondent à côté, font les pitres.
Par exemple il est rigolo d'y confronter les pretendus nontj ....
incapable de s'en sortir ...
- s'ils disent que des nontj peuvent être sauvés, ils dementent la propagande de la secte et chacun comprend l'inutilité dans ce cas d'être TJ.
- s'ils disent comme la propagande WT que "seuls les tj seront sauvés", ca veut dire qu'eux ne le sont pas !

Voilà encore un exemple du "mensonge théocratique" prôné par la WT :

L'enseignement concernant Har-Maguédon a, de manière certaine, contribué à ce que le mouvement des Témoins de Jéhovah soit classé par les commissions parlementaires dans les "sectes apocalyptiques" en France, ainsi qu’à la mauvaise image de celui-ci auprès du grand public. C'est sans doute la raison pour laquelle les publications écrites récentes cherchent à en atténuer le message, ayant recours à ce qui peut s'apparenter à la "stratégie de guerre théocratique". Ainsi, sur leur site officiel , les Témoins de Jéhovah donnent une réponse toute en nuance et en subtilité à la question "Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu'ils seront les seuls à être sauvés?":


"Les Témoins de Jéhovah ont la conviction d'accomplir une œuvre de salut. Pourquoi poursuivraient-ils leur œuvre d'évangélisation s'ils croyaient qu'il n'y a pas d'espoir pour les autres? Ils ont la certitude que Dieu étendra sa miséricorde à " toutes sortes d'hommes ". (1 Timothée 2:3,4.) L'apôtre Paul déclare que Dieu ressuscitera même "des injustes". (Actes 24:15.) Il est donc évident que beaucoup de personnes qui,aujourd'hui, ne sont pas Témoins de Jéhovah seront sauvées. Mais à propos de la "grande tribulation" imminente et du moyen d'y survivre, la Bible indique que ceux qui désirent être protégés par Dieu doivent prendre position pour lui. Jésus déclara: "Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l'homme. [...] ils n'ont pas été attentifs jusqu'à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l'homme."
Cette réponse est typique de la stratégie de la guerre théocratique jéhoviste. L'organisation WT profite de la méconnaissance du profane à l’égard du dogme jéhoviste, pour mélanger différents éléments de leurs croyances et brouiller les cartes. Ainsi quand il est écrit "Dieu ressuscitera même des injustes", il s'agit des humains qui sont morts avant Har-Maguédôn qui sont sensés ressusciter pourvu qu'ils n'aient pas péché contre l'esprit saint et doivent ensuite subir une mise à l'épreuve pour pouvoir vivre dans le paradis terrestre ou être détruits à tout jamais s'ils ne reconnaissent pas le Royaume de Jéhovah. Mais ceci ne concerne absolument pas les personnes qui seraient en vie à Har-Maguédon, qui doivent absolument être TJ pour échapper à la destruction définitive.

Même subtilité dans la phrase "beaucoup de personnes qui,aujourd'hui, ne sont pas Témoins de Jéhovah seront sauvées". Une personne qui n'est pas TJ aujourd'hui peut le devenir par la suite et être sauvée à Har-Maguédon, mais dans le cas contraire, c'est la destruction qui l'attend. Enfin, la phrase "la Bible indique que ceux qui désirent être protégés par Dieu doivent prendre position pour lui" est un euphémisme, puisqu'il ne s'agit pas ici de prendre pour position pour Dieu, mais bien pour l'organisation des Témoins de Jéhovah.

Un autre exemple flagrant de cette méthode "marketing" pour atténuer le message et le rendre plus vendable est utilisé par la Watch Tower dans la page de présentation du périodique

.

Bah,je pense que personne ne peut dire qui sera ou pas sauvé...faut arrêter de jouer ou de se prendre pour Dieu...qu'est-ce qu'ils en savent???

Chacun y va de son église ou organisation pour dire que si tu n'en fais pas partie et bien en gros tu es mort...j'exagère à peine.

Les premiers à l'avoir dit d'ailleurs est l'église Catholique.."Hors de l’Eglise, point de salut"

Chacun prêche pour sa paroisse mais personne ne peut dire qui sera vraiment sauvé à moins d'être dans le secret de Dieu..ce que la Bible nie en force.....même Jésus ne sait pas tout.."le jour et l'heure par exemple"alors imaginez un homme ???aucun ne fait partie de son cercle intime ou se tient dans son secret selon la Bible...et je sais aussi que Jésus a dit:les premiers seront les derniers....donc il faut faire gaffe aux surprises au jour du jugement!.

Le monde est condamné par Dieu pourtant il a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique...ce que Dieu condamne c'est ce monde dominé par satan qui le nie lui et sa légitimité.Son royaume qui ne peut être qu'une bonne nouvelle pour nous tous puisque même la mort rendra les morts qui sont en elle selon l'Apocalypse de Jean...c'est-à-dire tout le monde.(sic)..satan ne peut gagner..il a déjà perdu en vrai car Dieu un jour sera tout pour tous.

Amen.


.

tu croyais pas si bien dire, alexandre ... arlitto, le message suivant, demontre en direct la technique du discours confus TJ pour l'exterieur.

autre technique aussi ... tous les autres feraient pareil !

Pas du tout ! L'eglise catholique ne se presente plus comme exclusive du Salut.
La plupart des groupes protestants non plus !

---les publications récentes des tj/wtb&ts qui indiquent qui sera sauvé par YHWH à Harmagédôn, apportent la preuve des réponses aux questions nombreuses qui ont étés posées par des tj et des non tj, les nuances entre une explication des années 1900 et celles de 2012 peuvent varier beaucoup, et sont en fait un réajustement de point de vue biblique et honnête...

//Aux temps bibliques, Yéhowah a progressivement révélé son dessein. Au départ, l’identité de la Semence annoncée constituait “ un saint secret ”. (1 Corinthiens. 2:7.) Ce n’est qu’au bout de 2 000 ans que Jéhovah a de nouveau fait allusion à une semence. (Lire Genèse 12:7 ; 22:15-18.)//

---IDEM POUR NOUS TOUS...

Pas besoin de 2000 ans pour refuser d'admettre un génocide !

Et entre Harmaguédon et le jour du jugement enseigné par la chretienté et l'islam vous préféré quoi???
Tourmenté pour l'éternité des personnes qui ont faits le mal qu'une durée de leur vie est-ce mieux que de détruire les méchants AUX YEUX DE DIEU et redonner une chance aux morts ressuscités qui ont péchés pour beaucoup par ignorance et leur permettre de vivre comme Adam et Eve dans un paradis ????

Et enseigné que tout va disparaitre dans un chaos universel ou tout explosera, ce n'est pas apocalyptique peut-être??
Et qui enseigne cela???
A+

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Attila a écrit:

Pas besoin de 2000 ans pour refuser d'admettre un génocide !

---le déluge du temps de Noé, un génocide juste ou injuste?
---Harmaguédôn, un génocide juste ou injuste?
---qui décide, les créatures ou LE CRÉATEUR?

Moi je décide pour moi-même avec qui je veux vivre et c'est surement pas avec Jéhovah Hitler

Attila a écrit:

Moi je décide pour moi-même avec qui je veux vivre

Bonjour à tous,
Tout à fait Attila, Dieu ne va pas imposer de vivre sous Son royaume ceux qui ne le veulent pas ou qui ne partagent pas Ses valeurs.
Tu parles de génocide mais un génocide ne donne pas de possibilité d'échapper, d'autre part, il n'est pas question ici de supprimer une ethnie, des ressortissants de telle ou telle nation en particulier, on ne peut donc parler de génocide. Tout comme au temps de Noé, il y a simplement ceux qui espèrent dans un monde nouveau, dans le rêgne de Dieu et ceux qui ne veulent pas de ce royaume.
Bonne journée
Pierre

janot2012 a écrit:

Comme tu le dis alexandre et le rappellait Phillippe 83, les TJ ont une com externe où ils essaient de masquer le conditionnement qu'ils subissent.

ainsi autour de cette question ils pirouettent, repondent à côté, font les pitres.
Par exemple il est rigolo d'y confronter les pretendus nontj ....
incapable de s'en sortir ...
- s'ils disent que des nontj peuvent être sauvés, ils dementent la propagande de la secte et chacun comprend l'inutilité dans ce cas d'être TJ.
- s'ils disent comme la propagande WT que "seuls les tj seront sauvés", ca veut dire qu'eux ne le sont pas !

C'est dire comment les pratiques de la secte dechirent leurs adeptes entre leurs differents mensonges. Ce qui explique leur agressivité, une fois tombé le masque de circonstance.

Bonjour Janot,
Pour ma part, j'ai toujours répondu de la même façon : personne ne peut juger à la place de Dieu. Comme je l'ai dit sur un autre fil, l'Apocalypse nous présente 2 clans : ceux qui se réjouiront de l'arrivée de ce jour et ceux qui seront terrorisés par ce jour.
Etre TJ n'est pas une garantie d'être sauvé (le jugement est personnel) le baptême TJ n'est pas un sacrement, nous ne prétendons pas dire à Dieu qui Il doit sauver donc celui qui deviendrait TJ comme "assurance au cas où"se tromperait largement. C'est l'amour et la reconnaissance pour Dieu et pour Son Christ qu'une personne doit choisir de devenir TJ et non par peur du bâton ou pour s'assurer une carotte.
Quant à savoir si dans ce cas il est utile d'être TJ : nous ne pouvons pas dire ce que Dieu fera mais ce qui est certain c'est que vu la description faite par l'Apocalypse, il vaut mieux être unis et se soutenir les uns, les autres, c'est d'ailleurs à cela qu'incite les lettres.
D'autre part, le baptême est une prise de position pour Dieu et Son royaume, il est donc logique qu'une personne qui soit dans l'état d'esprit décrit par l'Apocalypse ou Ezechiel montre dès à présent qu'elle voue sa vie à Dieu.
Pour ma part, j'ai rencontré de fervents catholiques qui se languissent que Dieu intervienne dans les affaires humaines. Ces personnes là n'ont pas la même foi que moi mais leur amour pour Dieu et la justice est sincère. A contrario, je connais des TJ qui vivent à fond dans ce système et ne le trouve pas si mauvais.... De toute façon, et là Janot, nous serons je l'espère d'accord, nous avons l'assurance que le jugement de Dieu est juste qu'Il ne supprimera pas un jjuste !
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit:

Attila a écrit:

Moi je décide pour moi-même avec qui je veux vivre

Bonjour à tous,
Tout à fait Attila, Dieu ne va pas imposer de vivre sous Son royaume ceux qui ne le veulent pas ou qui ne partagent pas Ses valeurs.
Tu parles de génocide mais un génocide ne donne pas de possibilité d'échapper, d'autre part, il n'est pas question ici de supprimer une ethnie, des ressortissants de telle ou telle nation en particulier, on ne peut donc parler de génocide. Tout comme au temps de Noé, il y a simplement ceux qui espèrent dans un monde nouveau, dans le rêgne de Dieu et ceux qui ne veulent pas de ce royaume.
Bonne journée
Pierre

Pauvres arguments de sectaire endoctrinés...en vérité seul le mythe du déluge parle de 8 survivants sauvés des eaux car les génocides de l'histoire en ont eu plus heureusement, bien des Juifs de France ont survécuent à la Shoa comme bien des Cambodgiens ont survécuent aux Kmers ainsi aussi les Arméniens ect ect...
Vous êtes les théoriciens d'un Dieu génocidaire et parfaitement abject qui valorisaient la vengance, le chantage, la hargne et la violence théocratique, rien de chrétien en celà .

Citation :

Et entre Harmaguédon et le jour du jugement enseigné par la chretienté et l'islam vous préféré quoi???
Tourmenté pour l'éternité des personnes qui ont faits le mal qu'une durée de leur vie est-ce mieux que de détruire les méchants AUX YEUX DE DIEU et redonner une chance aux morts ressuscités qui ont péchés pour beaucoup par ignorance et leur permettre de vivre comme Adam et Eve dans un paradis ????

Et enseigné que tout va disparaitre dans un chaos universel ou tout explosera, ce n'est pas apocalyptique peut-être??
Et qui enseigne cela???
A+

Philippes .... vous êtes un véritable propagandiste !!!

La question n'est pas de savoir si l'enfer est mieux qu'une destruction soudaine MAIS si la WT enseigne que l'appartenance à son organisation est un critère pour obtenir le salut.

Vous pratiquez des tirs de diversions insupportables et malhonnètes ... stratégie théocratique ?

L'enseignement de la WT est clair et limpide, pour être sauvé il faut au moins avoir reçu le baptême des TdJ et appratenir à l'organisation des TdJ. Bien sûr ces deux critères ne garantissent pas le salut mais ils sont incontournables et indispensables.

Ainsi les TdJ sont 7 millions, s'il l'on part du principe que la totalité des TdJ soient sauvés, cela suppose que seul 0,1% de la population sera sauvé et que 6 milliards 903 millions de personnes vont mourir ... cela porte un nom : un génocide.

Cette vision sectaire du salut est ridicule ... j'aimerais qu'un TdJ me cite un seul texte du NT qui affirme explicitement que salut dépend de l'appartenance à une organisation religieuse.

Enfin je demande au TdJ d'avoir le courage et l'honnèteté d'assumer l'enseignement de leur organisation et d'arreter l'opération"marketing" pour atténuer le message de la WT et le rendre plus vendable.

Pour rappel :



la Tour de garde du 15 mai 1983 page 12 qui dit clairement :
" Jéhovah utilise aujourd’hui une organisation, et une seule, pour accomplir sa volonté. Si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu. "



Que comprends-tu quand on lit dans la Tour de garde du 1er septembre 1989, page 19 :
"seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien que les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation" ? "

Nedenouveau, tout ce que tu racontes helas fait partie de la com embrouillée des TJ.

- Une com interne, celle que rappelle alexandre où la secte cultive la haine des autes et le sentiment d'exclusivité. Bien entendu, la secte ne peut pas avancer qu'être tJ soit une garantie de salut. Pire la secte utilise çà comme moyen de pression : ainsi la fidélité aux doctrines de la secte est un imperatif.
- une com externe où les dirigeants sont evidemment génés car ils savent que le discours interne est absurde, choquant, violent, voire ignoble. Et l'image "pacifique" qu'ils veulent cultiver en paraît evidement ecornée.

Tant que tu raisonneras dans le cadre que te donne la secte, ton raisonnement restera circulaire, NDN. Tu ne peux justement "naitre de nouveau"

Pour raisonner sainement comme le recommande la BIble, il faut oser se poser les questions qui derangent ton groupe, et ne pas attendre la reponse du groupe, mais au travers de ton raisonnement et de la Bible non gusidée par les TJ, comme le preconise JC :
"Si je temoigne pour moi moi-même, mon temoignage est faux" dit JC ! C'est ce que font les TJ en se vantant.

Il faut donc sortir d'un raisonnement addictif et auto-suffisant !
Les questions :

- Les TJ qui mettent "un dieu" à côté de Dieu (TMN Jean 1) ne defient-ils pas le 1er commandement(tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face)
- Les TJ qui postent des "Jehovah" dans le NT alors qu'aucun manuscrit d'origine ne lementionne ne sont-ils pas en opposition avec le 4e commandement("tu n'useras pas du nom de Jehovah pour tromper")
- Les TJ qui, en inventant un "createur intermediaire" inexistant dans la Bible, s'opposent à l'ensemble de l'AT peresentant Jehovah comme "le seul et Unique Createur qui crée tout, de ses mains, sans personne avec lui" ne s'exposent-ils pas à la malediction dite par ESaie : "Malheur à celui qui met en cause le Createur".

Evidement si tu demandes aux representans de la secte, ils ont des reponses plus ou moins foireuses, qui nous ont été exposées ici pour tenter de justifier ces elucubrations.
Mais dans tout systeme sain et comme le preconise JC et Salomon, ce n'est certainement pas aux auteurs de ses forfaits(ou leurs supporters) qu'on cherche la justice. Si tu demandes à un contrevenant, il trouve toujours que sa faute est juste.
Donc, inutile de me ressortir la propagande toute faite de ceux-ci pour vous rassurer.

Tu termines par une derniere perversion TJ implicite : Que "Dieu soit juste" c'est indiscutable, par définition. Cette phrase tous, des indiens pour le Manitou, les polynesiens avec leur Mana, les Musulmans a propos d'Alah peuvent le dire.

Mais encore une fois ta secte t'entraine dans le faux, car la vrai question est :

L'image que les TJ donnent de Dieu(en pretendant dans leur grand orgueil que c'est celle de la BIble) est-elle juste ? C'est LA QUESTION que tu dois te poser ! ET la reponse à une telle question, par evidence, ce n'est pas la propagande WT qui peut te la donner.
De la même manière si tu demandes aux autorités musulmanes, ils te répondront que la vision du Coran de Dieu est juste.

L'union dont parle JC et les apotres n'est en aucune maniere une approche addictive, agressive, paranoiaque et servile comme celle que vous impose votre secte. Au contraire, la foi est liberatrice, simple et condamne justement l'action de "conducteurs" comme le sont vos CC.

Je sais que c'est quasi-impossible pour un TJ conditionné, mais pour "naitre de nouveau" il doit se libérer de l'influence de la secte, oser mettre en doute ce qu'elle ecrit, le bien fondé de son action.
Essaie donc ! que crains-tu ? Tu n'as pas confiance en JC ?

"Mais, si nous nous séparions de l'organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable (voir Jean 6:66-69)." - La Tour de Garde, 15 septembre 1993, p. 22 -

Peut-on être plus clair et explicite ?



De nombreux Témoins, à titre individuel et en privé, n'assument pas cette position, et ne croient pas que le salut sera réservé exclusivement aux membres de leur religion. Leur conscience, leur sens de la justice et leur gêne à assumer les propos de leur religion sur ce sujet les poussent à recourir à toutes sortes de circonvolutions afin de se montrer plus souples sur cette question, que ce soit lorsqu'ils évoquent cette doctrine à des gens de l'extérieur ou pour se rassurer eux-mêmes.

Dans ce genre de cas, ils utilisent les raisonnements suivants — et ceci bien qu'ils ne trouvent aucun fondement dans les publications jéhovistes, voire même qu'il soit nécessaire de renier ces derniers:

"C'est Dieu qui jugera!" ... "De nombreuses personnes se joindront à l'organisation de Dieu juste avant la fin!" ... Au jour d'Har-Maguédôn, il sera plus facile pour un Témoin d'être sauvé puisqu'il aura pris sa décision de servir Dieu des années plus tôt!" ... etc etc etc

janot2012 a écrit:

Je sais que c'est quasi-impossible pour un TJ conditionné, mais pour "naitre de nouveau" il doit se libérer de l'influence de la secte, oser mettre en doute ce qu'elle ecrit, le bien fondé de son action.
Essaie donc ! que crains-tu ? Tu n'as pas confiance en JC ?

Bonsoir Janot,
Ce qui m'amuse, c'est que, sans me connaître le moins du monde, tu portes un jugement sur le fait que je sois TJ. Tu ne connais rien de mon parcours de vie, de mon cheminement spirituel mais tu juges. Eh bien vois-tu c'est là notre différence, je n'ai pas de préjugés. Pour moi, chaque humain est important, chaque humain a une raison de penser ce qu'il pense et je prends plaisir à connaître la raison de ses idées sans préjugés. J'ai longtemps mis cette phrase de St Ex comme signature
"Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis."
Si tu veux croire que les TJ ont de la haine pour quelque humain que ce soit, libre à toi. Pour ma part, le seul jugement qui m'intéresse est celui de Dieu et je me moque de l'opinion que tu peux avoir de moi comme je me moque de l'opinion que peut avoir quiconque de moi, TJ, catholique, protestant, athée etc.
Bonne continuation à toi,
Pierre