Le judaïsme serait-il la racine des autres religions ?

Rappel du premier message :

mister be a écrit:

Juliah a écrit:

Dieu est UN ne signifie pas qu'Il est seul et unique.
Ca veut dire qu'Il est à la disposition de tout un chacun.
On ne peut pas savoir,par ailleurs s'il est féminin,masculin; probablement les deux.
Mais au final on ne peut pas le savoir.
Je ne veux pas te faire hurler en citant JC mais ça a été dit : "Tout le monde est invité à la table du Père".

Exactement d'où la nécessite de scinder en deux le judaïsme:l'Islam et le Christianisme

Selon, en tant que spécialiste du judaîsme ... si l'islam est le pôle masculin, le christianisme le pôle féminin et le judaïsme la source ... Qu'en est-il des autres religions : bouddhisme, hindouisme etc ... ?

Seraient-ils le côté bisexuel, transsexuel, ou hermaphrodite de Dieu ? Et quel est leur rapport avec le judaïsme ? 

mister be a écrit:

Oui la conversion n'est pas une mince affaire!
Je plains les candidats à la conversion et en plus ils ne seront jamais assimilés à 100%
En quoi ne suis-je pas d'accord avec ça?
N'est-ce pas ce que j'ai dit en quelques lignes?Et encore on ne arle pas de l'haskalah

Ben tu n'es pas d'accord avec cela quand tu soutiens que tu n'es pas sémite et que les Ashkénazes ne sont pas sémites ... Car cela sous-entendrait des conversions de masses ce qui me parait bien impossible au vue des processus de conversions ...

Quand je lis les cas de conversions cela concerne surtout :

- la régularisation des falashas
- des personnes juives par leur père et baignant dans la culture et les familles juives. Et ce pour pouvoir épouser une juive par exemple.

Croire que quelqu'un totalement extérieur à la communauté juive puisse se convertir relève du fantasme (sauf peut-être dans les communauté très permissives des USA mais cela ne sera pas reconnu de toute façon par les tribunaux religieux)

mister be a écrit:

Oui la conversion n'est pas une mince affaire!
Je plains les candidats à la conversion et en plus ils ne seront jamais assimilés à 100%
En quoi ne suis-je pas d'accord avec ça?
N'est-ce pas ce que j'ai dit en quelques lignes?Et encore on ne arle pas de l'haskalah

Le problème avec le judaïsme ne serait-il pas sa faculté à convertir le monde à son culte de l'identité religieuse et national...à sa marotte du moralisme et a son gout pour l' hégémonisme culturel.

Tel la société de consommation de masse, initié dans son schéma directeur par les USA et laissée à l'appréciation des peuples dans ses modalités d'applications...le judaïsme refuse toute ingérence étrangère dans son pré-carré identitaire par le biais d'assimilation de non-juif mais conditionne fortement la pensée humaine en l'engageant dans ses paradigmes culturo/traditionnels.

De là sont nées des formes sociétales tels l'Islam ou le christianisme qui formatent le monde selon des schémas théocratiques violents, accapareurs et destructeurs de biens et de libertés....

damien85 a écrit:

mister be a écrit:

Oui la conversion n'est pas une mince affaire!
Je plains les candidats à la conversion et en plus ils ne seront jamais assimilés à 100%
En quoi ne suis-je pas d'accord avec ça?
N'est-ce pas ce que j'ai dit en quelques lignes?Et encore on ne arle pas de l'haskalah

Ben tu n'es pas d'accord avec cela quand tu soutiens que tu n'es pas sémite et que les Ashkénazes ne sont pas sémites ... Car cela sous-entendrait des conversions de masses ce qui me parait bien impossible au vue des processus de conversions ...

Quand je lis les cas de conversions cela concerne surtout :

- la régularisation des falashas
- des personnes juives par leur père et baignant dans la culture et les familles juives. Et ce pour pouvoir épouser une juive par exemple.

Croire que quelqu'un totalement extérieur à la communauté juive puisse se convertir relève du fantasme (sauf peut-être dans les communauté très permissives des USA mais cela ne sera pas reconnu de toute façon par les tribunaux religieux)

Tu vois que tu lis à demi ce que j'écris!
C'est qui qui émet l'hypothèse que je suis un faux juif parce que je suis Ashkénaze?
Cette idée est largement répandue et il y a une partie de vrai...les seuls vrais juifs appartiennent à la maison de Judah(voir l'épisode du Christ et de la samaritaine) mais la maison d'Israël est composée aussi de la maison d'Ephraïm

Je t'ai dit que le prosélytisme était interdit chez nous depuis l'époque romaine
Les mariages mixtes sont aussi des conversions ...ex:j'aime une non-juive et bien si je veux garder mon identité et me marier à la juive...il faut qu'elle se convertisse,change de nom car une fois convertie elle donnera la judaïté à nos enfants qui est lourd de responsabilité,non?

Non il y a des non juifs qui se sont convertis...Chez Drucker,il y a eu un cas qui a écrit un livre sur son parcours
sinon il y a ce qu'on appelle les Bnei Adam qui sont des gens qui vivent à la juive mais qui nee revndique aucune prétention à faire partir du peuple

mister be a écrit:

Tu vois que tu lis à demi ce que j'écris!
C'est qui qui émet l'hypothèse que je suis un faux juif parce que je suis Ashkénaze?
Cette idée est largement répandue et il y a une partie de vrai...les seuls vrais juifs appartiennent à la maison de Judah(voir l'épisode du Christ et de la samaritaine) mais la maison d'Israël est composée aussi de la maison d'Ephraïm

Tu est énervant mister-be avec tes réponses incompréhensibles Si cela continue je vais cesser de te répondre ...

Je reprends une dernière fois :

- C'est TOI et non moi qui a dit que tu n'étais pas sémite car tu étais Ashkenaze ... alors arrête de délirer ... c'est TOI qui sous-entends que les ashkenazes ne sont pas sémites, ce qu'ils rejettent d'ailleurs en majorité.

- C'est MOI qui suis allé chercher sur les sites juifs la définition de la judéïté à savoir : descendant de Jacob (et à la limite d'Isaac et d'Abraham)

Toi tu n'as jamais donné ton avis, tu te contente de nous embrouiller avec tes textes de 1à km de long

Tu ne pourrais pas pour une fois donner un avis clair qui tienne en une ligne et que l'on comprenne ?  Voilà la question :

- Pour TOI les ashkenazes sont-ils en majorité sémites, descendants de jacob ? ou sont-ils descendants des Khazars convertis en masse ?


Si tu ne réponds pas clairement et simplement à cette question, cela clôt notre discussion

Fais ce que tu veux,cher ami
C'est franchement toi qui es énervant!

-Je n'ai pas dit non plus que c'était toi qui disait que les Ashkénazes n'étaient pas sémites
ca vient de UmpluggedReboot!
C'est la tactique des Musulmans pour discréditer la notion du peuple élu...faut suivre la conversation mon petit gars!

-je le répète ...faut faire marcher un peu tes méninges!
Je n'embrouilles rien du tout ...je'explique la tactique de nos détracteurs!


Je te répète sincèrement:JE M'EN FOUS!
Pour moi tout juif Ashkénazes,Sérafades,Falashas est Juif donc fait partie du peuple élu!....C'EST CLAIRE!


A part la tribu de Judah où sont passées les autres tribus?
Israêl à deux maison:la maison de Judah et la maison d'Ephraîm

Selon le Judaïsme rabbinique que tu affectionnes:seules la tribu de Judah est le peuple élu...les autres sont des Israélites ou de confession isrélite...Ca a été dit aussi
Tu le fais exprès, ce n'est pas possible!

@ mister be, je vois que sur ton profil, tu as rajouté : Sérénissime.

Tu peux nous expliquer ?

Demande à damien de le faire!
Moi aussi je peux avoir des traits d'humour et c'est de ma fiole que je me moque pas de celle des autres!

mister be a écrit:

Demande à damien de le faire!
Moi aussi je peux avoir des traits d'humour et c'est de ma fiole que je me moque pas de celle des autres!

Avant, nous avions l'habitude d'écrire les traits d’humour en orange. peut-être devrions-nous y revenir.

florence_yvonne a écrit:

mister be a écrit:

Demande à damien de le faire!
Moi aussi je peux avoir des traits d'humour et c'est de ma fiole que je me moque pas de celle des autres!

Avant, nous avions l'habitude d'écrire les traits d’humour en orange. peut-être devrions-nous y revenir.

La couleur m'importe peu...je ne suis pas raciste!

Dommage que tu aies refusé mon mister bean en pape....c'aurait été complet et il y avait aucun irrespect envers mes amis catholiques

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

mister be a écrit:

Demande à damien de le faire!
Moi aussi je peux avoir des traits d'humour et c'est de ma fiole que je me moque pas de celle des autres!

Avant, nous avions l'habitude d'écrire les traits d’humour en orange. peut-être devrions-nous y revenir.

La couleur m'importe peu...je ne suis pas raciste!

Dommage que tu aies refusé mon mister bean en pape....c'aurait été complet et il y avait aucun irrespect envers mes amis catholiques

Je ne suis pas catholique et j'ai été choquée, alors j'imagine les catholiques .....

Mais comme tout bon anglais, mister bean est anglican, alors, le pape, ils s'en fou.

Mais moi aussi j'ai changer d'avatar, tu as remarqué ?

Oui et j'aime beaucoup...je vais encore changer pour être en harmonie avec toi

mister be a écrit:

Oui et j'aime beaucoup...je vais encore changer pour être en harmonie avec toi

mister be a écrit:

Je te répète sincèrement:JE M'EN FOUS!
Pour moi tout juif Ashkénazes,Sérafades,Falashas est Juif donc fait partie du peuple élu!....C'EST CLAIRE!

C'est clair lol donc selon toi : tout juif est juif   mais tu t'en fout de savoir ce qu'il fait qu'il est juif ... intéressant comme définition

Donc demain je vais lancer ma conversion pour faire partie du "peuple élu" et je deviendrais un élu choisi par Dieu par ma propre volonté    

mister-be a écrit:

Selon le Judaïsme rabbinique que tu affectionnes:seules la tribu de Judah est le peuple élu...les autres sont des Israélites ou de confession isrélite...Ca  a été dit aussi
Tu le fais exprès, ce n'est pas possible!

Et selon eux un converti n'a pas de tribu ... Alors comment fait-il pour faire partie du peuple élu ????

Tu tournes en rond dans tes raisonnements sans issus

Oui tout juif est juif et ce qu'il fait qu'il est juif,c'est qu'il observe les 613 mitsvot,qu'il est circoncis et qu'il prend la Tanack comme Parole de D.ieu!
C'est aussi simple que ça en théorie
Donc demain commence à observer les 613 Mitsvot,fais-toi circoncire et étudie la Tanack car c'est la Parole de D.ieu...ah oui, tu dois étudier l'hébreu et changer de nom aussi sous la vigilance d'un rabbin orthodoxe ...je te dis bonne chance!
Et si au bout de 5 ans tu réussis le test de conversion oui tu appartiendras à ce peuple élu,choisi par D.ieu pour être témoin de Sa Promesse et de sa réalisation,tu appartiendras à la maison d'Ephraïm et tu devras accomplir la mission prophétique pour la réalisation du plan divin...

Tu veux en faire partie ou non du peuple élu...alors D.ieu te permettra de rejoindre les rangs sinon tu resteras b'nei Noah...voilà c'est claire!

Mais il n'y a plus de tribus cher ami...elles ont toute été perdues ou assimilées par les nations sauf Juda et benjamin...

Mister-be a écrit:

Tu veux en faire partie ou non du peuple élu...alors D.ieu te permettra de rejoindre les rangs sinon tu resteras b'nei Noah...voilà c'est claire!

Ce qui est clair c'est que ta version du "peuple élu" est une supercherie ... C'est comme si tu disais à un homme va te faire castrer et greffer des sein et Dieu te permettra de devenir une femme

Si le "peuple élu" a un sens cela ne peut être que par choix divin à la naissance, et non par un effort personnel humain ... Sinon le judaïsme serait identique à toutes les autres religions ... Chez les bouddhistes aussi on prend refuge et on reçoit un nouveau nom, de même que chez les moines catholiques ...

Mais bon inutile de continuer je te laisse à ta version qui ne tient pas debout

Bon je le savais, tu tournes en dérision ce que je te dis,tu me calomnies et tu te sers de ce que je te dis contre moi...ton but est de me confondre comme je te l'ai fait remarquer
J'arrête tout échange avec toi!
Demande à tes rabbins...
Moi je ne donne plus mes perles aux pourceaux!

mister be a écrit:

Bon je le savais, tu tournes en dérision ce que je te dis,tu me calomnies et tu te sers de ce que je te dis contre moi...ton but est de me confondre comme je te l'ai fait remarquer
J'arrête tout échange avec toi!

Tant mieux, car je n'appelle pas cela discuter ... Tu affirmes des non-sens que je te démontre facilement, mais tu persistes ... autant arrêter

Mister-be a écrit:

Demande à tes rabbins...

Il est clair que si je veux comprendre le vrai judaïsme, ce n'est pas à toi que je dois m'adresser ... Ce qui est normal puisque ta secte ne fait pas partie du judaïsme

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Citation :

le judaïsme messianique n'est pas reconnu par le judaïsme traditionnel.

Il n'y a plus de "peuple élu" .... c'est fini depuis longtemps, depuis l'envoi du dernier prophète Israelite, qui est Jesus, Le Messie... l'élection du peuple d'Israel s'est arrêté lorsqu'ils ont renié leur dernier prophète et vendu au romain pour le crucifier...  le peuple israélite est considéré élu car il y avait des prophètes parmi eux, les derniers étant Zacharie, Jean et finalement Jesus.

pouvons-nous parler des descendants de ce peuple élu?
pourquoi pas? si on arrive à faire remonter leur lignée jusqu'à Jacob, ils seraient donc des descendants de ce peuple qui fut élu. Par contre il faut savoir que plusieurs se sont convertit au christianisme et à l'islam depuis ce temps, et que peut être que plusieurs sont devenu athée, ou autre.

Le judaïsme actuel est la religion des juifs, et peu importe la difficulté du processus pour devenir juif, on n'en deviendra pas élu pour autant!
De plus, ce n'est pas seulement en voulant rétablir l'état d'Israël et accomplir la prophétie (cas de Mister Be qui n'est même pas juif) qu'on le devienne.

D'un autre coté, je crois que parmi les humains il y a des hommes et des femmes que Dieu a élu et rapproché de lui, et qui vivent actuellement parmi nous, mais je crois sincèrement que ce n'est pas le genre à se sentir obligé de s'impliquer dans des tueries d'enfants

mister be a écrit:

Moi je ne donne plus mes perles aux pourceaux!

Dit le proverbe:    "on ne peut pas donner ce qu'on n'a pas"

UmpluggedReboot a écrit:

Il n'y a plus de "peuple élu" .... c'est fini depuis longtemps, depuis l'envoi du dernier prophète Israelite, qui est Jesus, Le Messie... l'élection du peuple d'Israel s'est arrêté lorsqu'ils ont renié leur dernier prophète et vendu au romain pour le crucifier...  le peuple israélite est considéré élu car il y avait des prophètes parmi eux, les derniers étant Zacharie, Jean et finalement Jesus.

pouvons-nous parler des descendants de ce peuple élu?
pourquoi pas? si on arrive à faire remonter leur lignée jusqu'à Jacob, ils seraient donc des descendants de ce peuple qui fut élu. Par contre il faut savoir que plusieurs se sont convertit au christianisme et à l'islam depuis ce temps, et que peut être que plusieurs sont devenu athée, ou autre.

Le judaïsme actuel est la religion des juifs, et peu importe la difficulté du processus pour devenir juif, on n'en deviendra pas élu pour autant!
De plus, ce n'est pas seulement en voulant rétablir l'état d'Israël et accomplir la prophétie (cas de Mister Be qui n'est même pas juif) qu'on le devienne.

D'un autre coté, je crois que parmi les humains il y a des hommes et des femmes que Dieu a élu et rapproché de lui, et qui vivent actuellement parmi nous, mais je crois sincèrement que ce n'est pas le genre à se sentir obligé de s'impliquer dans des tueries d'enfants

les juifs sont toujours le peuple élu:

Zacharie 10:6 - Je fortifierai le peuple de Juda, je délivrerai le peuple d'Israël. Je les ramènerai chez eux et je leur montrerai mon amour comme si je ne les avais jamais rejetés. Je suis le Seigneur, leur Dieu, et je répondrai à leurs prières.

Dans ce premier texte, on peut déjà bien se rendre compte que Dieu ,en effet les a rejetés mais pas à l'infini. Il les ramènera chez eux... c'est actuellement ce qu'il se passe! et Il leur montrera son amour comme s'Il ne les avait jamais rejetés!

Amos 9:11 et suites - "une hutte effondrée: c'est la citée de David. Un jour, dit le Seigneur, je la remettrai en état, je réparerai ses brèches, je redresserai ses ruines. Je la reconstuirai comme elle était autrefois. Alors le peuple d'Israël pourra reconquérir les anciens territoires d'Edom et des autres nations, ceux qui m'ont appartenu. C'est moi, le Seigneur, qui le dis et qui le réaliserai." "Le jour vient, dit encore le Seigneur, où l'on pourra labourer peu après avoir moissonné, et où l'on foulera les raisins peu après avoir semé le blé. Alors le vin nouveau ruissellera sur les coteaux, et toutes les collines en seront inondées. Je rétablirai mon peuple, Israël: ils reconstruiront les villes dévastées et les repeupleront. Ils planteront des vignes, dont ils boiront le vin. Ils cultiveront des jardins dont ils mangeront les produits. Je replanterai mon peuple sur le sol qui est le sien. Ils ne seront plus chassés du sol que leur aurai rendu. Voilà ce que j'annonce, mon, le Seigneur votre Dieu.

Je vous laisse vous émerveiller devant la précision de ces paroles... et les temps que nous vivons!

Osée 3:21 - Israël, c'est pour toujours que je t'obtiendrai en mariage.

Ezékiel 42: 7-10: Le Seigneur me dit: "Toi qui n'est qu'un homme, regarde ce lieu: là est mon trône, c'est là que je pose les pieds. Je vais y demeurer au milieu des Israëlites pour toujours. Ni le peuple d'Israël ni ses rois ne déshonoreront plus le nom que je porte en vivant dans la débauche, et en enterrant ici les corps de leurs rois défunts. Les rois ont placé les seuils et les montants de porte de leur palais juste à côté des seuils et des montants de porte de mon temple; il n'y a qu'un mur entre ma maison et la leur. Ils ont déshonoré le nom que je porte en commettant des actions abominables. C'est pourquoi, dans ma colère, je les ai exterminés. Maintenant, les Israëlites vont cesser de vivre dans la débauche sous mes yeux et ils éloigneront de ma présence les cadavres de leurs rois. Alors je demeurerai au milieu d'eux pour toujours.

Dans tous ces textes, on voit en effet que Dieu les a rejetés pour un certain moment et qu'Il les reprend pour toujours! Ce sont des promesses qu'Il a fait! On peut aussi se rendre compte que son rejet est souvent accompagné de l'exil du peuple et lors du "pardon", Il autorise son peuple à revenir sur la terre qu'il lui appartient.

Dans l'Ancien testament, sans mentir, je pense que je peux vous donner encore quelques centaines de textes comme ceux-ci! Je vais m'arrêter là pour l'instant... Si vous en avez l'occasion je vous propose de lire ces textes dans leur contexte. C'est toujours plus complet. Je vous propose encore deux choses:
1 lire le livre d'Esaïe, tout le livre parle du sujet!
2 demander à D.ieu de vous éclairer; Il est le seul qui peut vous convaincre et répondre de sur à votre question

En ce qui concerne le Nouveau testament, je vous propose Apocalypse 7:4-9: On (C'est Jean qui parle) m'indiqua alors le nombre de ceux qui furent marqués au front du sceau de Dieu: Ils étaient 144000, de toutes les tribus du peuple d'Israël: 12000 de la tribu de Juda, de Ruben, de Gad, d'Asser, de Neftali, de Manassé, de Siméon, de Lévi, d'Issakar, de Zabulon, de Joseph, de Benjamin. Je vous propose tjs de relire ce texte dans son contexte (avant et après) et de demander au St-Esprit de vous éclairer.

damien85 a écrit:

Si le "peuple élu" a un sens cela ne peut être que par choix divin à la naissance, et non par un effort personnel humain ... Sinon le judaïsme serait identique à toutes les autres religions ... Chez les bouddhistes aussi on prend refuge et on reçoit un nouveau nom, de même que chez les moines catholiques ...

 Ben... si c'est un nouveau nom que vous voulez... je donne des petits cailloux blancs...  vous pouvez vous choisir le nom que vous voulez dedans... y'a des anges qui ont tracés les signe, vous choisissez les lettres. Pas plus compliqué que ça... z'avez qu'à voir avec l'avatar.
Un nom tracé en lettres d'or et d'argent... et c'est d'une gratuité sans nom... comme toujours...

mister be a écrit:

Zacharie 10:6 - Je fortifierai le peuple de Juda, je délivrerai le peuple d'Israël. Je les ramènerai chez eux et je leur montrerai mon amour comme si je ne les avais jamais rejetés. Je suis le Seigneur, leur Dieu, et je répondrai à leurs prières.

Dans ce premier texte, on peut déjà bien se rendre compte que Dieu ,en effet les a rejetés mais pas à l'infini. Il les ramènera chez eux... c'est actuellement ce qu'il se passe! et Il leur montrera son amour comme s'Il ne les avait jamais rejetés!

Ce qui ne vous a pas tué vous aura rendu plus fort... je vous délivre donc de votre esclavage à mon service... vous pouvez maintenant reprendre votre place comme citoyen du monde, vous répandre sur la planète entière dans la joie et l'allégresse. Il vous a racheté par son sang... il a rompu les liens serviles... faites-lui honneur.  

Les vrais sont déjà chez eux, vivant dans le présent... les faux cherchent la poussière, pour mourir dans le passé.  

UmpluggedReboot a écrit:

Il n'y a plus de "peuple élu" .... c'est fini depuis longtemps, depuis l'envoi du dernier prophète Israelite, qui est Jesus, Le Messie... l'élection du peuple d'Israel s'est arrêté lorsqu'ils ont renié leur dernier prophète et vendu au romain pour le crucifier...  le peuple israélite est considéré élu car il y avait des prophètes parmi eux, les derniers étant Zacharie, Jean et finalement Jesus.

En tous les cas Mister-be à travers ses réponses a bien confirmé cela (malgré lui) ... Que reste-t-il de ce soit disant "peuple élu" qui renie sa propre Thora et dont les membres peuvent être le premier converti venu par intérêt
Je ne connais pas personnellement de vrais juifs, mais s'ils sont à l'image de celui que nous avons ici, il est clair que cette notion n'a lus cours de nos jours et que ce n'est qu'une illusion qu'il entretiennent sur eux-mêmes

UmpluggedReboot a écrit:

D'un autre coté, je crois que parmi les humains il y a des hommes et des femmes que Dieu a élu et rapproché de lui, et qui vivent actuellement parmi nous, mais je crois sincèrement que ce n'est pas le genre à se sentir obligé de s'impliquer dans des tueries d'enfants

Tout à fait !

Je vous invite à relire Rm 11,c'est toujours d'actualité!

mister be a écrit:

Je vous invite à relire Rm 11,c'est toujours d'actualité!

Laisse-nous tranquille avec ton bouquin que tu ne pratiques même pas ... moi aussi je peux prendre un bouquin et n'en exhiber que les phrases qui m'arrangent et en laissant de côté celles qui me dérangent ... Tu n'es pas crédible

Parce que toi tu l'es, crédible... .et si je ne pratique pas ce bouquin c'est bien mal me connaître!
Jugements sans fondements, sperficiels comme à chaque fois!

Etudies ce bouquin et puis tu pourras sulement venir discuter relgion, théogie et autre...
Pour qui te prends tu de nouveau?

A propos de racines, connaissez-vous les vôtres ?

J'ai gratté la mince couche de vernis et derrière les fêtes chrétiennes et le culte marial, j'ai retrouvé partout des racines bien païennes. Je ne me sens aucun lien avec le judaïsme.

florence_yvonne a écrit:

A propos de racines, connaissez-vous les vôtres ?

A qui poses-tu la question?

JR a écrit:

J'ai gratté la mince couche de vernis et derrière les fêtes chrétiennes et le culte marial, j'ai retrouvé partout des racines bien païennes. Je ne me sens aucun lien avec le judaïsme.

Ca s'appelle l'inculturation et c'est habile comme méthode!
Les Chrétiens sont plus habiles que les Juifs à ce niveau là!

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

A propos de racines, connaissez-vous les vôtres ?

A qui poses-tu la question?

A tout le monde.

mister be a écrit:

Zacharie 10:6 - Je fortifierai le peuple de Juda, je délivrerai le peuple d'Israël.
Je les ramènerai chez eux et je leur montrerai mon amour comme si je ne les avais jamais rejetés.
Je suis le Seigneur, leur Dieu, et je répondrai à leurs prières.

Selon ce verset il apparaît une fois de plus qu'Israël est cet espace qui se tient avant la chute (rejet) d'Adam.

Ce n'est donc pas un espace de ce monde qui est celui de la chute.

SoleM a écrit:

mister be a écrit:

Zacharie 10:6 - Je fortifierai le peuple de Juda, je délivrerai le peuple d'Israël.
Je les ramènerai chez eux et je leur montrerai mon amour comme si je ne les avais jamais rejetés.
Je suis le Seigneur, leur Dieu, et je répondrai à leurs prières.

Selon ce verset il apparaît une fois de plus qu'Israël est cet espace qui se tient avant la chute (rejet) d'Adam.

Ce n'est donc pas un espace de ce monde qui est celui de la chute.

Je crois que je n'ai rien compris.

La dimension (monde) dans lequel on évolue actuellement, est celle qui découle de la chute d'Adam.
Monde où les hommes ont perdu le Lien avec le Créateur > ils ne ressentent donc plus son Amour.

Citation :

Zacharie 10:6 - Je fortifierai le peuple de Juda, je délivrerai le peuple d'Israël.
Je les ramènerai chez eux et je leur montrerai mon amour comme si je ne les avais jamais rejetés.
Je suis le Seigneur, leur Dieu, et je répondrai à leurs prières.

Selon ce verset il apparaît qu'Israël est la dimension (monde) qui se tient avant la chute (rejet) d'Adam car le Lien avec Dieu est retrouvé

Israël n'est donc pas une parcelle de terre de ce monde mais la dimension d'avant la chute, celle où l'homme et Dieu sont en Amour (en Lien).

C'est donc du même ordre que le Jérusalem Céleste dont parle Christ.

SoleM a écrit:

La dimension (monde) dans lequel on évolue actuellement, est celle qui découle de la chute d'Adam.
Monde où les hommes ont perdu le Lien avec le Créateur > ils ne ressentent donc plus son Amour.

Citation :

Zacharie 10:6 - Je fortifierai le peuple de Juda, je délivrerai le peuple d'Israël.
Je les ramènerai chez eux et je leur montrerai mon amour comme si je ne les avais jamais rejetés.
Je suis le Seigneur, leur Dieu, et je répondrai à leurs prières.

Selon ce verset il apparaît qu'Israël est la dimension (monde) qui se tient avant la chute (rejet) d'Adam car le Lien avec Dieu est retrouvé

Israël n'est donc pas une parcelle de terre de ce monde mais la dimension d'avant la chute, celle où l'homme et Dieu sont en Amour (en Lien).

C'est donc du même ordre que le Jérusalem Céleste dont parle Christ.

je suis en partie d'accord sauf qu'il doit avoir une adéquation entre le monde d'en bas et le monde d'en haut,Jérusalem d'en bas et Jérusalem Céleste...
Israël aussi prend pas mal de significations et toutes sont valables...Adéquation entre toutes les significations d'Israël

florence_yvonne a écrit:

A propos de racines, connaissez-vous les vôtres ?

Amazigh, Arabe, Musulman ....

mister be a écrit:

je suis en partie d'accord sauf qu'il doit avoir une adéquation entre le monde d'en bas et le monde d'en haut,Jérusalem d'en bas et Jérusalem Céleste...
Israël aussi prend pas mal de significations et toutes sont valables...Adéquation entre toutes les significations d'Israël

A mon sens, il ne peut y avoir adéquation entre les 2 Jérusalem de même qu'il ne peut y avoir adéquation entre l'esprit de l'homme qui n'a pas retrouvé le lien avec Dieu et l'esprit de l'homme qui a retrouvé le Lien avec Dieu : ce sont 2 états différents.

> le monde des hommes (le monde qui nous entoure) n'étant que la projection-manifestation de notre esprit au sein duquel nous vivons.

Ainsi, l'homme qui retrouve intégralement le lien avec Dieu, ressuscite en cette nouvelle dimension Lumineuse dont il est dit que Dieu vit au sein des hommes...forcément vu que le Lien est retrouvé.

Ainsi il est annoncé à l'homme qu'une fois son Lien avec Dieu retrouvé, cette terre  promise (terre paradisiaque) lui est donné.

mister be a écrit:

Parce que toi tu l'es, crédible... .et si je ne pratique pas ce bouquin c'est bien mal me connaître!

Pourtant tu ne lapides pas les adultères, les voyantes ou les homos ... Donc ta pratique est limitée à ce qui te plait

florence_yvonne a écrit:

A propos de racines, connaissez-vous les vôtres ?

Je n'ai plus de racines dans ce monde et tant mieux

Non ma pratique est le résultat d'une évolution humaine...
On ne peut plus vivre comme à l'époque de Moïse ou à l'époque de jésus...
Pourquoi tu voudrais que les pratiques légales du judaïsme au niveau humain ne changent pas...c'est impossible!Il y a une évolution de 5000 ans!
Sauf pour certains juifs orthodoxes...ceux que tu apprécies...alors ces lois divines abrogées où sont-elles?

mister be a écrit:

Pourquoi tu voudrais que les pratiques légales du judaïsme au niveau humain ne changent pas...c'est impossible!Il y a une évolution de 5000 ans!

Eh bien continuons l'évolution, retirons aussi les passages qui parlent du peuple élu   pourquoi les garder eux et pas les autres

Mister-be a écrit:

Sauf pour certains juifs orthodoxes...ceux que tu apprécies...alors ces lois divines abrogées où sont-elles?

Je t'en ais cité une mais peut-être as-tu oublié tes lunettes, alors je la remets :


[Lévi. 20] Yahweh via Moise: "Tout homme ou toute femme qui évoqueraient l'esprit des morts ou s'adonneraient à la divination, seront punis de mort; on les lapidera."

SoleM a écrit:

mister be a écrit:

je suis en partie d'accord sauf qu'il doit avoir une adéquation entre le monde d'en bas et le monde d'en haut,Jérusalem d'en bas et Jérusalem Céleste...
Israël aussi prend pas mal de significations et toutes sont valables...Adéquation entre toutes les significations d'Israël

A mon sens, il ne peut y avoir adéquation entre les 2 Jérusalem de même qu'il ne peut y avoir adéquation entre l'esprit de l'homme qui n'a pas retrouvé le lien avec Dieu et l'esprit de l'homme qui a retrouvé le Lien avec Dieu :  ce sont 2 états différents.

> le monde des hommes (le monde qui nous entoure) n'étant que la projection-manifestation de notre esprit au sein duquel nous vivons.

Ainsi, l'homme qui retrouve intégralement le lien avec Dieu, ressuscite en cette nouvelle dimension Lumineuse dont il est dit que Dieu vit au sein des hommes...forcément vu que le Lien est retrouvé.

Ainsi il est annoncé à l'homme qu'une fois son Lien avec Dieu retrouvé, cette terre  promise (terre paradisiaque) lui est donné.

Ce n'est pas ce que les Ecritures nous disent...

Comme pour tous les aspects du Royaume de D.ieu, la volonté de D.ieu est l’harmonie entre la réalité céleste et la réalité terrestre. Ce que nous lions sur la terre sera lié au ciel (Matthieu 16 :19, 18 :18). Il nous est demandé de prier que la volonté de D.ieu soit faite sur la terre comme au ciel (Matthieu 6 :10). Le Royaume de D.ieu est manifesté quand l’alignement se fait entre le céleste et le terrestre.

A cause de la séparation entre Israël et l’Eglise depuis 2 000 ans, la bonne harmonie entre la Jérusalem terrestre et la céleste ne s’est pas faite. Cependant, notre génération est bénie en ce que nous voyons le début de leur réconciliation. La volonté de D.ieu pour la Jérusalem terrestre et la céleste s’unifiera quand Israël et l’Eglise seront réconciliés.

Aujourd’hui, comme il y a des Juifs messianiques croyant en Yeshoua (Jésus) qui vivent en Israël, il y a des anges qui montent et qui descendent entre le ciel et la terre pour faire venir cette harmonie. Yeshoua règne de droit dans la Jérusalem céleste en tant que Fils de Dieu. Il règnera de droit dans la Jérusalem terrestre en tant que Fils de David quand il reviendra. Rendons grâce à D.ieu de ce que Yeshoua est les deux (Romains 1 :4).

Nous connaissons l’importance de la Jérusalem sur terre pour l’histoire dans le passé (ligature d’Isaac, capitale de David, temple de Salomon, mort et résurrection de Yeshoua), mais elle est aussi importante dans la prophétie pour l’avenir (centre d’enseignement et de réveil – Esaïe 2 ; combat de la fin des temps – Zacharie 14 ; seconde venue de Yeshoua – Actes 1 :11 ; capitale du royaume pendant le Millénium – Ezéchiel 40-48 ; Michée 4).

La réconciliation finale entre la Jérusalem céleste et la Jérusalem terrestre aura lieu à la fin du Millénium dans les nouveaux cieux et la nouvelle terre. Alors les deux se rejoindront. Le livre de l’Apocalypse rapporte trois fois que la Jérusalem céleste descendra.

Apocalypse 3 :12 - « la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu… »
Apocalypse 21 :2 – « Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, prête comme une épouse qui s’est parée pour son époux. »
Apocalypse 21 :10 – « la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel… »

D’où Jérusalem descend-elle ? Du ciel.
Où descend-elle ? Sur la terre.
Quand la Jérusalem céleste et la terrestre se rejoignent, le Royaume de D.ieu devient un (Zacharie 14 :9) et toutes choses dans le ciel et sur la terre seront rassemblées en un seul en Yeshoua (Ephésiens 1 :10). Il est à la fois la Tête de l’Eglise et le Roi d’Israël. En lui, la Jérusalem céleste et la Jérusalem terrestre deviennent une.

La Bible contient plus de 1000 références à Jérusalem. Cette ville a un rôle significatif à jouer dans le Royaume de D.ieu. Ce n’est donc pas étonnant qu’elle soit le point de controverses et même de guerres pour toutes les nations du monde (Zacharie 12 :3, 9 ; 14 :2,12). L’union de la Jérusalem céleste avec la terrestre représente la restauration du Jardin d’Eden avec le ciel comme c’était avant la Chute.

C'est la vision des Juifs messianiques dont je fais partie...

Mister-be a écrit:

Aujourd’hui, comme il y a des Juifs messianiques croyant en Yeshoua (Jésus) qui vivent en Israël, il y a des anges qui montent et qui descendent entre le ciel et la terre pour faire venir cette harmonie. Yeshoua règne de droit dans la Jérusalem céleste en tant que Fils de Dieu. Il règnera de droit dans la Jérusalem terrestre en tant que Fils de David quand il reviendra. Rendons grâce à D.ieu de ce que Yeshoua est les deux (Romains 1 :4).

C'est quoi ta drogue ?

Ma drogue est la Parole de D.ieu,cher ami!

@Florence-Yvonne : tu peux renommer ton forum je crois...
"Les doctrines en masse de Mister Be"

@Mister Be Tu as demandé expressément qu'on te dise ce que l'on pense de toi.
J'y viendrai, peut-être...Pour l'instant je t'observe.
De toutes façons,je ne peux faire que ça sur le forum lol Tu es partout :/

P.S : Dommage qu'on ne puisse faire venir    Marek Halter ou  Josy Eisenberg sur le forum histoire de te remettre dans tes petits souliers

damien85 a écrit:

mister be a écrit:

Pourquoi tu voudrais que les pratiques légales du judaïsme au niveau humain ne changent pas...c'est impossible!Il y a une évolution de 5000 ans!

Eh bien continuons l'évolution, retirons aussi les passages qui parlent du peuple élu   pourquoi les garder eux et pas les autres

Mister-be a écrit:

Sauf pour certains juifs orthodoxes...ceux que tu apprécies...alors ces lois divines abrogées où sont-elles?

Je t'en ais cité une mais peut-être as-tu oublié tes lunettes, alors je la remets :


[Lévi. 20] Yahweh via Moise: "Tout homme ou toute femme qui évoqueraient l'esprit des morts ou s'adonneraient à la divination, seront punis de mort; on les lapidera."

Tu ne fais même pas la différence entre la Loi divine et la loi humaine et tu viens te la péter....

Bon prends Mt 5,2-26 et observe où se situe l'évolution..on pourrait prendre aussi la femme adultère
…il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point. La phrase Tu ne tueras point correspond évidemment au 6ième Commandement des Dix Commandements(Torah divine). Lorsque Jésus dit, Vous avez entendu qu’il a été dit, il faut savoir qu’il ne parlait pas directement des Dix Commandements mais de l’interprétation que les chefs religieux avaient de ces Commandements.
Cette nuance est importante car les pharisiens et les scribes n’interprétaient ce Commandement que dans sa dimension physique. Ils enseignaient que seul le meurtre dont il est question ici est celui qui met fin à la vie physique d’un être humain.la lapidation(torah humaine) nécessaire à une certaine époque!

Demande àtes copans juifs orthodoxes pourquoi ils ne lapident plus?Ils n'observent donc pas la torah?

Juliah a écrit:

@Florence-Yvonne : tu peux renommer ton forum je crois...
"Les doctrines en masse de Mister Be"

@Mister Be Tu as demandé expressément qu'on te dise ce que l'on pense de toi.
J'y viendrai, peut-être...Pour l'instant je t'observe.
De toutes façons,je ne peux faire que ça sur le forum lol Tu es partout :/

P.S : Dommage qu'on ne puisse faire venir    Marek Halter ou  Josy Eisenberg sur le forum histoire de te remettre dans tes petits souliers

Pour sûr ce sont eux qui tiendraient le crachoire et pourquoi me remettraient-ils dans mes petits souliers
Juliah je n'empêche personne d'intervenir sur ce forum maintenant si ma présence est de trop...Flo me le dira
Ca dérange que je puisse m'exprimer?
Tu veux me museler ?

@Mister Be

Tu balances ton petit savoir et ta suffisance à la face des autres et donne une image du judaïsme peu reluisante et surtout bien erronée: c'est la hachouma comme On dit...

Ta drogue est la parole de D. ? Alors que fais-tu là à te faire mousser sans cesse depuis ton retour de bannissement?

mister be a écrit:

Tu ne fais même pas la différence entre la Loi divine et la loi humaine et tu viens te la péter....

Et toi tu fais comment ? Tu as ta bible dans la main (soit disant livre sacré) tu la feuillettes ... Alors comment sais-tu quel verset relève de la loi divine et lequel de la loi humaine ?

Quand c'est marqué "l'éternel dit tu feras ceci ou cela" c'est humain ou divin ?

A quoi reconnait-on un passage qui relève de la loi humaine qu'on a le droit de changer d'un autre passage qui relèverait de la loi divine qu'on n'a pas le droit de changer ?

J'espère que tu vas répondre clairement et pas noyer le poisson comme toujours ...

"Mieux vaut ne rien dire et passer pour un con, que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet"
Bonne nuit !

Juliah a écrit:

@Mister Be

Tu balances ton petit savoir et ta suffisance à la face des autres et donne une image du judaïsme peu reluisante et surtout bien erronée: c'est la hachouma comme On dit...

Ta drogue est la parole de D. ? Alors que fais-tu là à te faire mousser sans cesse depuis ton retour de bannissement?

C'est comme ça que tu me vois?
Me faire mousser en quoi?Mon savoir et ma suffisance?
Une image peu reluissante du judaîsme?Mais quelle image déjà avez-vous?
Dois-je toujours supporter vos attaques?
J'aurais dû m'écouter et ne plus revenir sur ce forum ...allez je vous laisse entre vous bien