Pessa'h et Pâques aussi

Rappel du premier message :

Pessa'h (hébreu פֶּסַח, Pessa'h, latin : Pascha « Pâque ») est l’une des trois fêtes de pèlerinage du judaïsme prescrites par la Bible hébraïque, au cours de laquelle on célèbre l’Exode hors d’Égypte et le début de la saison de la moisson de l’orge qui inaugure le cycle agricole annuel.

Il se trouve qu'en cette année 2015 cette fête juive tombe le même jour que la fête chrétienne de Pâques qui célèbre la résurrection de Jésus, le Christ, c'est à dire la renaissance à la vie, une des plus grandes fêtes avec Noël qui célèbre sa naissance.

Alors puisqu'on parle de culture judéo-chrétienne pour l'Europe et la France en particulier, célébrons avec joie ces deux fêtes puisque  nous avons le même Dieu..

mister be a écrit:

Ah lala Dan,
non désolé en Français ligature, et sacrifice sont deux mots totalement différents .
et bien prend la définition du mot en hébreu alors,il n'y aura pas de trahison du texte

Peu importe ces deux mots ont deux significations différentes

Citation :

Tu joues sur les mots,ok...il faut une ligature pour sacrifier,tu penses bien qu'à son âge Isaac se serait sauvé...
Cette ligature montre la violence et la barbarie de l'AT

Mais ce n'est pas possible tu dis vraiment n'importe quoi , on ne sait strictement rien du détail de ce passage , qui te dit que son fils ne dormait pas, ou n'etait pas inconscient .  

Citation :

Je me demande parfois si tu le fais exprès

non désolé, le seul problème c'est que je connais bien vos méthodes c'est tout . Interpréter pour faire direr n'importe quoi aux textes!!!

Citation :

On ne sait pas aussi si Abraham a existé et si cette ligature a bien eu lieu...on ne sait rien donc n'y croyons pas

pas du tout, que tu crois , à.......... cela ne me gène pas mais que tu cherches à faire croire à ces niaiserie cela m'indispose  sérieusement , c'est tout .

Citation :

Surtout pas de portée humaine en y voyant une évolution du sacrifice humain remplacé par celui d'un animal et par la suite par le symbole du pain....tu as raison on ne sait rien!

là aussi tu dis n'importe quoi pourquoi parler de portée humaine, ce n'est pas le thème de cet échange

Citation :

Surtout pas psychologique non plus et alors pas spirituel,surtout pas!

je ne vois pas ce que tu veux dire par là, je comprends bien que certains aient besoin de spirituel pour les rassurer, mais que certains n'en ont pas besoin , nous sommes tous  différents pourra tu un jour le comprendre.  Et les réveurs comme les réalistes n'ont rien à envier entre'eux le principal étant d'être bien dans ses pompes ,

Citation :

Dieu n'existe pas donc toutes ces spéculations sont le fruits de l'imaginations et face aux catastrophes naturels de l'époque l'homme avait conscience que ce n'était que météorologique,bien sûr....surtout ne pas y voir la colère d'une divinité....

pour certains il n'existent pas , il n'en ont pas besoin. Pour d'autres c'est un bon placebo, où est le problème , peux tu me le dire ?

Citation :

De quoi parlons-nous mon cher Dan de ces vieux textes qui nous expliquent le pourquoi de cette évolution:le passage du sacrifice humain à celui de l'animal.

Ne penses tu pas qu'au regard de l'évolution de nos connaissances dans de nombreux domaines, ces textes sont fortement dépassés ?Crois tu encore à Adam et Eve, malgré les découvertes faites dans tous ces domaines . Dis moi que je me trompe !!!

Citation :

Isaac n'a-t-il pas été remplacé par l'agneau....tiens,l'agneau,la Pâque;les Pâques;le sang etc....non rien à voir!
Autant lire la Chanson de Roland ou Yvanhoé...

tu sembles confondre les symboles, l'evolution des traditions , des mythes , avec une fable . aurais tu tant besoin de merveilleux au point de croire par exemple qua dans les fables de la Fontaine , les animaux parlent vraiment ?

Citation :

Je suis fatigué de dialoguer avec quelqu'un de mauvaise foi....

Je ne suis pas de mauvaise foi (et de plus cela ne veut rien dire désolé), je dis simplement ce que je pense des tous ces enfantillages , et j'explique pourquoi vous etes encore quelques uns à y croire . Je ne te reproche pas de croire si cela te rassure, mais de vouloir partager ses gamineries .

Citation :

tu as raison Dan

on s'en fout !!!Dans ce domaine personne est capable de dire si il a raison pour les autres, mais je dois t'avouer que cela me convient parfaitement  personnellement

Citation :

Et ça m'attriste de voir à quel point tu es limité dans tes réfléxions...vraiment
Ne discutons pas dans ce cas du symbolisme de Pâque(s) avec l'agneau, le sang etc....

allons y peux tu me dire à qui servent les symboles ? Puisque tu en a tant besoin ?

Citation :

Oui c'est moi qui dois réfléchir et si je le fais comme tu le fais,j'aurais vite changé de bouquin!

qui te demande de changer , que tu crois à dieu, la fée carabosse, belzebut, Allah, Ganesh , schiva, aux anges , à l'oignon,  ou au soleil, etc c'est ton problème, ton placebo  , il ne doit pas etre , et peut etre le placebo de tous .

Citation :

Il n'en reste pas moins que dans la littérature,au cinéma comme en théologie,l'hémoglobine reste important vu le caractère cannibale de lhomme et vampirique...Moi je le vois ainsi

Si tu veux( si cela t'apporte quelque chose)  , mais le véritable point commun de toutes ces croyances , sectes, et autres  ce n'est que cette foutue crainte, et peur  de la mort  que ressentent tous les êtres humains à un moment de leur vie .

Citation :

Charlie hebdo n'a jamais eu autant de succès qu'auparavant,pourquoi?

Oui mas essentiellement parce qu'il y a eu des morts qui nous ressemblent dans notre pays , comme le crash d'avion, les tremblements de terre, de personnes proches de nous , qui nous ressemblent .

T'ais tu rendu compte au moins que plus les morts nous ressemblent plus cela nous touche .En même tant que Charlie  plus de 2000 femmes et enfants au Nigeria ont été massacrés, (2 villages complets) par des fous de dieu ( tien de "dieu"!!!comme c'est étrange ), personne n'en a parlé . Etrange n'est ce pas , un détail je pense pour la presse , et les médias

Citation :

parce que il y a eu de l'hémoglobine mon cher Dan

non je viens de te répondre relis moi attentivement , tu interprètes à ta convenance, un peu comme ces fous de dieu en définitive .

Citation :

Fin de la discussion!

C'est dommage tu sembles fuir l'échange, cela commençait à devenir intéressant .
amicalement

Oh, la,la, ces posts sont beaucoup trop longs ! La flemme de les lire...

Non Dan je ne fuis pas l'échange mais il ne peut y avoir d'échange entre nous car nous ne parlons pas le même langage...
C'est plutôt toi qui refuse tout dialogue et comment dialoguer avec quelqu'un qui semble dire n'importe quoi?
Comment voulez vous qu'un suèdois puis échanger verbalement avec un Italien s'ils ne parlent pas le même lange concernant un thème comme celui dont on parle...?
Dan,tu ne parles pas "Evagélien" ni "biblien" donc l'échange ne peut se faire!

Tu commences par pinailler sur le terme qui je le répète la ligature d'Isaac a pour synonyme,le sacrifice d'Isaac ou le sacrifice d'Abraham....il ne s'agit pas du sens proprelment dit du terme ligature
Evidemment que la ligature des trompes n'a rien à voir avec la ligature d'Isaac!
la ligature d'isaac a à voir avec le sacrifice d'Isaac ou d'Abraham

La ligature d'Isaac est mentionnée dans le Nouveau Testament, dans l'Épître aux Hébreux, comme l'un des nombreux actes de foi apparaissant dans l'Ancien Testament : « Par la foi, Abraham, mis à l'épreuve, a offert Isaac, et c'est son fils unique qu'il offrait en sacrifice, lui qui était le dépositaire des promesses, lui à qui il avait été dit : C'est par Isaac que tu auras une postérité. L'Eternel, pensait-il, est capable même de ressusciter les morts ; c'est pour cela qu'il recouvra son fils, et ce fut un symbole. » (He 11,17-19).
L'auteur de l'Epître considère ici que la foi d'Abraham en D.ieu avait une telle force qu'il se sentait assuré que si l'Eternel lui permettait d'accomplir la tâche qu'il lui avait ordonné, il serait en mesure de ressusciter Isaac afin que sa prophétie (Gn 21,12) se réalise. Une telle foi en la Parole de D.ieu et en sa promesse font de ce passage spécifique de l'Ancien Testament un exemple de confiance significatif (et exemplaire) aux yeux de nombreux chrétiens.

je ne demande à personne de me croire!Je ne fais qu'exposer les occurrences que je trouve en comparant les écritures

levergero78 a écrit:

Oh, la,la, ces posts sont beaucoup trop longs ! La flemme de les lire...

Tout à fait d'accord.

D'autant qu'on n'y apprend rien de nouveau ou d'exceptionnel, chacun campant sur sa vérité.
Des choses apprises où rien n'est remis vraiment en cause. Puisque c'est écrit ainsi, il faut le croire ainsi.

C'est pourquoi je voudrais revenir au message que Juliah avait envoyé avant que dan vienne brouiller le débat, comme il a l'habitude de le faire.


MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Jeu 16 Avr - 22:07

J-P Mouvaux a écrit:

   

Citation :

Citation :
       la théologie grecque est différente de la théologie juive

   

Citation :

et même très différente.

Citation :

Alors que la "théologie" grecque prône le fameux "connais-toi toi même", il me semble que la "théologie " juive se résumerait en cela :
"connais Dieu d'abord et Il te révélera qui tu es"

Il ne s'agit pas toujours de remettre en cause pour le plaisir de remettre en cause...
Je ne réinvente pas les Ecritures...je confirme ce que je crois par les Ecritures
Je ne crois certainement pas parce que c'est écrit mais je le crois car c'est écrit
Apprenez moi ce que je ne connais pas...je ne demande que ça!
Shabbat shalom

Mister Be a écrit:

Je ne crois certainement pas parce que c'est écrit mais je le crois car c'est écrit

Le genre de paroles vaseuses qui donneraient raison à Dan 26 de dire:

Citation :

Désolé cela ne veut strictement rien dire ...

Amicalement

mister be a écrit:

Je ne crois certainement pas parce que c'est écrit mais je le crois car c'est écrit

Ce qui est écrit, au premier degré, devient  une croyance.
N'oublions pas que la plupart des textes ont plusieurs degrés de compréhension.

Souvent, il s'agit de textes qui ne sont pas à prendre à la lettre mais traduits...

L'idée du "passage" des hébreux, correspond à un "passage". Non d'un passage historique comme le laisse entendre le récit biblique, mais d'un changement comme l'introduit le chiffre symbolique de "40".

Citation :

Un chiffre important de la Bible: Le 40
Ce nombre a trois significations
• L’épreuve
• La fin de l’épreuve.
• L’achèvement dans la maturité.

C’est le contexte qui  donnera la meilleure explication. C’est une période d’épreuve, la fin de l’épreuve conduisant à la maturité de l’éprouvé, la deuxième signification avec la troisième se superpose et se complète. Car souvent il est nécessaire d’endurer l’épreuve jusqu’à la fin pour acquérir la maturité.
...

J'aimerais me renseigner davantage sur cette symbolique du nombre 40 ; pourrais-tu m'indiquer où je pourrais trouver de quoi satisfaire ma curiosité.

Merci d'avance.

Tu peux trouver des explications sur la toile avec les mots clés "Bible symbolique nombre 40"
il reste cependant à faire le tri entre le farfelu et le bon sens, définir les points communs qui permettent de comprendre.

En réalité les trois religions qui se déclarent monothéistes n'ont, bien sûr, qu'un seul Dieu à adorer. Mais, ce n'est pas du tout le même contrairement à ce que les gens pensent !

Ils sont très différents les uns des autres, car celui des juifs (voir l'ancien testament) et celui des islamistes (voir le Coran) sont très violents, vengeurs, rancuniers, alors que celui des chrétiens, humanisé par Jésus, est surtout orienté vers l'amour des hommes...

J-P Mouvaux a écrit:

C'est pourquoi je voudrais revenir au message que Juliah avait envoyé avant que dan vienne brouiller le débat, comme il a l'habitude de le faire.

Mais que dis tu là!!!     Je n'embrouille rien je reste dans le thème , seule différence je ne suis pas forcement d'accord avec ce qui est dit , exemple utiliser le mot ligaturé comme cela est dit, est une erreur  pour moi  une interprétation personnelle sans aucun fondement .

levergero78 a écrit:

En réalité les trois religions qui se déclarent monothéistes n'ont, bien sûr, qu'un seul Dieu à adorer. Mais, ce n'est pas du tout le même contrairement à ce que les gens pensent !

Ils sont très différents les uns des autres, car celui des juifs (voir l'ancien testament) et celui des islamistes (voir le Coran) sont très violents, vengeurs, rancuniers, alors que celui des chrétiens, humanisé par Jésus, est surtout orienté vers l'amour des hommes...

désolé ils sont tous issus de l'AT !!!Il suffit de voir les emprunts faits par les chrétiens et les musulmans, à l'AT .
cette idée des dieux différents le mauvais de l'AT, et le Bon du NT, avait été déjà émise par Marcion à l'époque, qui a été écarté au milieux du second siècle , de la philosophie chrétienne naissante.

Amicalement

J-P Mouvaux a écrit:

J'aimerais me renseigner davantage sur cette symbolique du nombre 40 ; pourrais-tu m'indiquer où je pourrais trouver de quoi satisfaire ma curiosité.

Merci d'avance.

tous les chiffres de la bibles sont symboliques !!!!
Voir par exemple le dictionnaire du nouveau Testament de Xavier Leon Dufour, page 463!!!

[quote="Chribou"]


Le genre de paroles vaseuses qui donneraient raison à Dan 26 de dire:

Citation :

Désolé cela ne veut strictement rien dire ...

si tu veux etre sérieux merci de mettre le passage , auquel j'attribue cette analyse, et nous allons faire une exercice pratique, qui va démontrer ce que je dis .
ras le burnous de ces phrases alambiquées qui n'ont aucun sens littéraire, et que chacun s'évertue d'interpréter à sa façon!!!!
amicalement

Personne a écrit:

Tu peux trouver des explications sur la toile avec les mots clés "Bible symbolique nombre 40"
il reste cependant à faire le tri entre le farfelu et le bon sens, définir les points communs qui permettent de comprendre.

J'ai trouvé très intéressant ce que j'ai trouvé en suivant ton indication.

Ensuite, je me suis posé la question si cette symbolique du nombre 40 existait ailleurs que dans la bible (et le Coran, naturellement,qui suit la bible) ; et je n'ai trouvé que

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Le pharaon est enterré 40 jours après sa mort. Dans l’ancienne Egypte et pour certaines sectes, les 40 jours qui suivent le décès sont considérés comme délais nécessaire à la séparation définitive des trois composants de l’être : corps, âme et esprit. 40 est aussi le nombre d’années de mariage des noces d’émeraude.

Est-ce que tu as d'autres pistes ?

Si oui tu en déduis quoi?

Je me demande pourquoi 40 plutôt que 20 ou 30.

Peut-être parce que c'est un multiple de 4 ?

J-P Mouvaux a écrit:

Je me demande pourquoi 40 plutôt que 20 ou 30.

Peut-être parce que c'est un multiple de 4 ?

Tu te compliques bien la vie!!!
Amicalement

J-P Mouvaux a écrit:

Je me demande pourquoi 40 plutôt que 20 ou 30.

Peut-être parce que c'est un multiple de 4 ?

Selon la Bible, c’est le nombre de l’attente, de la préparation, de l’épreuve ou du châtiment. La Bible recourt souvent aussi au chiffre 40 lorsque commence un nouveau chapitre de l’histoire du salut. D’autre part, quarante indiquerait la durée d’une génération ou d’une période assez longue, dont on ignore la longueur exacte.
-Symbolise la mort à soi-même et la renaissance spirituelle.
- L’âge de quarante ans symbolise la raison, la maturité.
La lettre hébraïque mem a une valeur numérique de 40 voici ce qu'on en dit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce n'est pas très probant, Bernard.

Je pense que l'explication des durées de 40 jours que l'on rencontre un peu partout dans la bible est à chercher ailleurs...mais, perso, je ne sais où...

C'est comme les 12 tribus d'Israël et les 12 apôtres de Jésus....

Pour le nombre 12, c'est 4x3 ; et surtout les 12 lunaisons dans l'année.

pour 40, ça pourrait être la moitié de la vie d'un être humain.

Mais ça supposerait, qu'à l'époque où ce nombre est devenu symbolique, la durée de vie humaine normale était de 80ans.

levergero78 a écrit:

Ce n'est pas très probant, Bernard.

Je pense que l'explication des durées de 40 jours que l'on rencontre un peu partout dans la bible est à chercher ailleurs...mais, perso,  je ne sais où...

C'est comme les 12 tribus d'Israël et les 12 apôtres de Jésus....

les signes du zodiac!!! les 12 mois de l'année etc
les 40 jours sont à relier aussi à la période de maturité, de génération . On peut faire toute sortes de supputations . mais sincèrement je ne vois pas l'interet d'une telle recherche , à quoi cela sert il ?
amicalement

Si ça ne sert à rien retourne compter tes moutons.

J-P Mouvaux a écrit:

Pour le nombre 12, c'est 4x3 ; et surtout les 12 lunaisons dans l'année.

pour 40, ça pourrait être la moitié de la vie d'un être humain.

Mais ça supposerait, qu'à l'époque où ce nombre est devenu symbolique, la durée de vie humaine normale était de 80ans.

Aller puisque cette question semble t'angoisser ," dictionnaire des symboles" de Jean chevalier et Alain Gheerbrant  dont je dispose, page 917 à 918  symbole du chiffre quarante .

C'est le nombre de l'attente de la préparation, de l'épreuve et du châtiment .
40 ans dans le desert, 40 jours de pluie , 40 jours apres sa naissance JC va au temple, repousse la tentation pendant 40 jours . il s'agirait aussi de l'accomplissement d'un cycle , c'est la date du début des prédications de Bouddha, et de Mohamed, , ainsi que le fameux Carême .
En Afrique chez les Peuls les funérailles durent 40 nuits, chez les Bambaras on offre en sacrifice, 40 cauris, 40 chevaux, 40 Bœufs !!!  
Ce nombre a joué un rôle dans les rituels mortuaires .
D'apres certaines cultures il faut 40 jours pour que la dépouille soit considérées comme débarrassée de tout corps  vivant .
C'est le laps de temps qu'il faut pour certaines tributs(indiens d'Amérique centrale)  pour déterrer les cadavres, nettoyer les os, et les placer dans des demeures définitives .
Chez les altaïques c'est le temps qu'il faut pour que la veuve fasse sont deuil, en disant" maintenant il faut que je te quitte!!!
"le temps aussi qu'il faut pour la purification de Yourte ,  qui serait à l'origine de cette notion de quarantaine .
Le droit féodal comportait la Quarantaine du roi !!!!


On peut aller à l'infini, pour ma part je serai assez partisan pour le vol "Alibaba, ou Mitterrand  et ses 40 voleurs" la hauteur du niveau de l'eau marquée sur le pont de Monfrein lors de l'inondation de...... , j'aimerai bien aussi 40 vierges perverses qui nous accueilleraient au paradis , la limitation de vitesse qui n'a jamais été fixée puisque l'on passe de 30 à 50 etc etc  

Excuse moi de te chambrer mais je trouve ce type de recherche tellement désolant , que je ne peux m'empêcher de pratiquer la dérision .

J-P Mouvaux a écrit:

Si ça ne sert à rien retourne compter tes moutons.

il te suffis de me dire avec précision à quoi cela sert, il est possible que je n'ai pas compris pourquoi chercher à comprendre l'utilisation d'un nombre en dehors de sa fonction mathématique ?
En voilà un bon sujet "les symboles "
Ne serions nous pas encore dans ce fameux besoin de merveilleux ?


Amicalement

Les chiffres se plient devant la Lettre, voilà ce que je pense.
Ils sont souvent symboliques comme l'âge des personnages bibliques et dans le cas des nombres 12 et 40 c'est une affaire de volonté de maintien de cohérence entre l'AT et le NT mais en effet Dan tu as raison il y a aussi 12 signes astrologiques dits occidentaux et également 12 animaux qui seraient venus saluer le Bouddha ( qui constitueront l'astrologie orientale par la suite).
Mais bon nous sommes ici pour couper les cheveux en 4 et ce dans le sens de la longueur alors amusons-nous  
En cherchant bien, il doit bien exister un ouvrage sur le nombre 40 [dans des éditions qui ne paient pas de mines je suppose], j'aimerais le trouver pour ma part.
Pour moi 40 c'est le symbole du désert, de l'exil, de l'épreuve, du détachement pour un meilleur tête à tête avec Dieu, c'est tout ce que je sais

Dan a écrit:

il te suffis de me dire avec précision à quoi cela sert, il est possible que je n'ai pas compris pourquoi chercher à comprendre l'utilisation d'un nombre en dehors de sa fonction mathématique ?

Ca c'est sur que tu n'a pas compris (si il y avait que ça...), mais alors pourquoi tu as ce livre si ça ne t'interesse pas?

Citation :

Aller puisque cette question semble t'angoisser ," dictionnaire des symboles" de Jean chevalier et Alain Gheerbrant dont je dispose, page 917 à 918 symbole du chiffre quarante .

Tu est si angoissé que celà pour l'avoir acheté?

Sacré Dédé ! Si je puis me permettre

dan 26 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Pour le nombre 12, c'est 4x3 ; et surtout les 12 lunaisons dans l'année.

pour 40, ça pourrait être la moitié de la vie d'un être humain.

Mais ça supposerait, qu'à l'époque où ce nombre est devenu symbolique, la durée de vie humaine normale était de 80ans.

Aller puisque cette question semble t'angoisser ," dictionnaire des symboles" de Jean chevalier et Alain Gheerbrant  dont je dispose, page 917 à 918  symbole du chiffre quarante .

C'est le nombre de l'attente de la préparation, de l'épreuve et du châtiment .
40 ans dans le desert, 40 jours de pluie , 40 jours apres sa naissance JC va au temple, repousse la tentation pendant 40 jours . il s'agirait aussi de l'accomplissement d'un cycle , c'est la date du début des prédications de Bouddha, et de Mohamed, , ainsi que le fameux Carême .
En Afrique chez les Peuls les funérailles durent 40 nuits, chez les Bambaras on offre en sacrifice, 40 cauris, 40 chevaux, 40 Bœufs !!!  
Ce nombre a joué un rôle dans les rituels mortuaires .
D'apres certaines cultures il faut 40 jours pour que la dépouille soit considérées comme débarrassée de tout corps  vivant .
C'est le laps de temps qu'il faut pour certaines tributs(indiens d'Amérique centrale)  pour déterrer les cadavres, nettoyer les os, et les placer dans des demeures définitives .
Chez les altaïques c'est le temps qu'il faut pour que la veuve fasse sont deuil, en disant" maintenant il faut que je te quitte!!!
"le temps aussi qu'il faut pour la purification de Yourte ,  qui serait à l'origine de cette notion de quarantaine .
Le droit féodal comportait la Quarantaine du roi !!!!


On peut aller à l'infini, pour ma part je serai assez partisan pour le vol "Alibaba, ou Mitterrand  et ses 40 voleurs" la hauteur du niveau de l'eau marquée sur le pont de Monfrein lors de l'inondation de...... , j'aimerai bien aussi 40 vierges perverses qui nous accueilleraient au paradis , la limitation de vitesse qui n'a jamais été fixée puisque l'on passe de 30 à 50 etc etc  

Excuse moi de te chambrer mais je trouve ce type de recherche tellement désolant , que je ne peux m'empêcher de pratiquer la dérision .

Je resterai donc avec mon angoisse métaphysique de ne pas savoir pourquoi 40 plutôt que 30 ou 50.


Car pour 12, j'ai l'explication. Et alors, là, je dors tranquille.

40, j'ai trouvé :

4 : le haut, le bas, la droite, la gauche
les 4 points cardinaux.

et 10 : les 10 doigts de la main; et les 10 orteils.

Je vais pouvoir dormir tranquille.

J-P Mouvaux a écrit:

40, j'ai trouvé :

4 : le haut, le bas, la droite, la gauche
les 4 points cardinaux.

et 10 : les 10 doigts de la main; et les 10 orteils.

Je vais pouvoir dormir tranquille.

tu vois que c'est simple!!!Simpliste même . Blague à part, je penses que tu te rends compte seul , de la futilité de tels propos au sujets des nombres .
Amicalement

Je me rends bien compte que c'est simple ; mais je ne me rends pas compte que c'est futile.

pour se rendre compte de tout,il faut être aussi fort que toi.

J-P Mouvaux a écrit:

40, j'ai trouvé :
4 : le haut, le bas, la droite, la gauche
les 4 points cardinaux.

Pourquoi pas; et tu fais quoi avec tes points cardinaux dans l'idée du renouveau, de l'épreuve ?


L'essentiel du sujet est de réaliser qu'en réalité les hébreux n'ont certainement pas passé 40 jours dans le désert de même qu'il n'y a jamais eu un déluge de 40 jours et 40 nuits et qu'il faut comprendre autrement les textes biblique qui ne sont pas l'histoire d’événements ayant eu lieu.

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

40, j'ai trouvé :
4 : le haut, le bas, la droite, la gauche
les 4 points cardinaux.

Pourquoi pas; et tu fais quoi avec tes points cardinaux dans l'idée du renouveau, de l'épreuve ?

L'idée du renouveau et de l'épreuve, c'est pas de moi.

Citation :

L'essentiel du sujet est de réaliser qu'en réalité les hébreux n'ont certainement pas passé 40 jours dans le désert de même qu'il n'y a jamais eu un déluge de 40 jours et 40 nuits et qu'il faut comprendre autrement les textes biblique qui ne sont pas l'histoire d’événements ayant eu lieu.

ça, y a déjà un bon bout de temps que je le sais.

La Pentecôte,c'est 50 jours après Pâque et non 40 pourquoi?

J-P Mouvaux a écrit:

Je me rends bien compte que c'est simple ; mais je ne me rends pas compte que c'est futile.

Ok peux tu me dire à quoi cela sert de connaître le sens du chiffre 40 dans la bible par exemple .

Citation :

pour se rendre compte de tout, il faut être aussi fort que toi.

Je ne donne que mon opinion , rationaliste, matérialiste, en évitant de m'aligner, sur une pensée unique, un courant de pensée, une tradition   une mode , ou un enseignement  ésotérique .
Il n'est pas question d'etre plus que .........., mais d'avoir ou moins besoin de merveilleux, d'ésotérisme .

Personne a écrit:

Pourquoi pas; et tu fais quoi avec tes points cardinaux dans l'idée du renouveau, de l'épreuve ?

qui par contre seraient à l'origine de la fameuse croix

Citation :

L'essentiel du sujet est de réaliser qu'en réalité les hébreux n'ont certainement pas passé 40 jours dans le désert de même qu'il n'y a jamais eu un déluge de 40 jours et 40 nuits et qu'il faut comprendre autrement les textes biblique qui ne sont pas l'histoire d’événements ayant eu lieu.

Il me semble que c'est 40 ans dans le desert (Deut 29-5)  , mais ce n'est pas grave , au contraire cela démontre la totale impossibilité , 40 ans dans le désert  à errer saisser de trace !!!     .
Je suis d'accord avec toi , il est urgent de s'enlever de l'idée que ces vieux textes sont des textes historiques,(AT, et NT)  surtout au 21 eme siècle .
Ce qui au passage refusent de faire les intégristes , et fondamentalistes religieux, ils restent sur une lecture littérale .
Amicalement

mister be a écrit:

La Pentecôte,c'est 50 jours après Pâque et non 40 pourquoi?

Parce que 40 jours après Pâques, c'est l'Ascension.

Ah oui j'avais oublié ça...

J-P Mouvaux a écrit:

mister be a écrit:

La Pentecôte,c'est 50 jours après Pâque et non 40 pourquoi?

Parce que 40 jours après Pâques, c'est l'Ascension.

Et le Carême dure 40 jours!!!!
amicalement

dan 26 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

mister be a écrit:

La Pentecôte,c'est 50 jours après Pâque et non 40 pourquoi?

Parce que 40 jours après Pâques, c'est l'Ascension.

Et le Carême dure 40 jours!!!!
amicalement

Ah, bon !
Très heureux de l'apprendre.
Merci, professeur.

Mais que dites vous là?
L'ascension et le Careme sont des fêtes chrétiennes, 30 ans de recherches m'ont permis de le comprendre, j'ai du reste dans ma bibliothèque La liste des fêtes de Coluche dans les 16 versions du XXèm siècle, (il y en a 17 mais DD refuse de me la donner), il veut me la vendre.
Un beau placébo ces fêtes, mais ça soulage la psyché des chrétiens, du moment qu'ils font pas de prdylé...prosylythisme (*)
Amical ment.

(*)Excusez moi c'est mon correcteur ortographique qui marche pas toujours!

Ami calmant

Allons, allons, pas de moqueries des religions. Ce n'est pas correct.

A chacun ses idées et sa foi. Il y en a pour tout le monde, partout...

levergero78 a écrit:

Allons, allons, pas de moqueries des religions. Ce n'est pas correct.A chacun ses idées et sa foi. Il y en a pour tout le monde, partout...

Mais tu n'as vu, cher compatriote breton, de qui se moquait Dédé.

J-P Mouvaux a écrit:

Très heureux de l'apprendre.
Merci, professeur.

il me semble que c'est toi qui te poses des questions sur ce chiffre, et qui demande des éclaircissements
Amicalement

J-P Mouvaux a écrit:

levergero78 a écrit:

Allons, allons, pas de moqueries des religions. Ce n'est pas correct.A chacun ses idées et sa foi. Il y en a pour tout le monde, partout...

Mais tu n'as vu, cher compatriote breton, de qui se moquait Dédé.

c'est qui dédé ?
Amicalement

Celui dont tu as traité les parents de tarés, alors que tu ne les connais pas!
Tu te rappelle?

J-P Mouvaux a écrit:

40, j'ai trouvé :
4 : le haut, le bas, la droite, la gauche
les 4 points cardinaux.

Personne a écrit:

Pourquoi pas; et tu fais quoi avec tes points cardinaux dans l'idée du renouveau, de l'épreuve ?

J-P Mouvaux a écrit:

L'idée du renouveau et de l'épreuve, c'est pas de moi.

Ce n'est pas une idée, mais un indice de compréhension.
Apparemment tu n'as rien compris.
C'était une réponse par rapport à l'idée symbolique du 40 dans la biblequi n'a plus de sens avec les points cardinaux.

Personne a écrit:

L'essentiel du sujet est de réaliser qu'en réalité les hébreux n'ont certainement pas passé 40 jours dans le désert de même qu'il n'y a jamais eu un déluge de 40 jours et 40 nuits et qu'il faut comprendre autrement les textes biblique qui ne sont pas l'histoire d’événements ayant eu lieu

J-P Mouvaux a écrit:

ça, y a déjà un bon bout de temps que je le sais.

Je sais que tu le sais, ceux qui ont écrit et étudié ce texte le savent aussi.

Alors tu dois avoir  aussi compris pourquoi la durée du déluge est de 40 nuits 40 jours
Au bout de 40 jours, Noé ouvrit la fenêtre qu’il avait faite à l’arche

Le peuple juif resta environ 400 ans (10 fois 40) en Égypte,
puis 40 ans dans le désert
Moïse à 40 ans quitte l’Égypte,
Il reste 40 ans dans le pays de Madian.
Il vivra encore 40 ans.
Moïse se retire dans la montagne pendant 40 jours.
Moïse entra dans la nuée et monta sur la montagne,  40 jours et 40 nuits

Otniel, Débora, Barak et Gédéon furent chacun juge pendant 40 ans
Élie a  une retraite  de 40 jours

40 ans, c’est aussi la durée du règne de David et de celui de Salomon.
Ninive eut un sursis de 40 jours

Jésus se retire dans le désert pendant 40 jours
Il jeûna durant 40 jours et 40 nuits
Durant 40 jours, tenté par le diable
Jésus ressuscité revient sur Terre après sa résurrection pendant 40 jours.
L’Ascension a lieu le quarantième jour après Pâques.

Dans l'inconscient collectif, ces histoires bibliques restent de histoires auxquelles certains croient ou ne croient pas sans s'attarder aux autres niveaux de compréhension.
Il en était de même lorsque j'évoquais la suite du récit de la création que le vulgaire scinde en deux versions réunies.
FIN.

Dédé 95 a écrit:

Celui dont tu as traité les parents de tarés, alors que tu ne les connais pas!
Tu te rappelles ?  

Et pourquoi ils ont été traités de tarés ? Je ne suis pas au courant...

Personne a écrit:

Dans l'inconscient collectif, ces histoires bibliques restent de histoires auxquelles certains croient ou ne croient pas sans s'attarder aux autres niveaux de compréhension.
Il en était de même lorsque j'évoquais la suite du récit de la création que le vulgaire scinde en deux versions réunies.

donc ce n'est qu'un symbole pour faire croire à une certaine cohérence , qui a été mis en place au fur et à mesure de la mise en écriture .
Pour ma part je n'y crois pas mais par contre je comprends fort bien que certains aient besoin de merveilleux au point de croire à ces gentilles histoires . Puisque j'explique régulièrement le pourquoi de la croyance .


Pour ce qui est de la compilation, certains y voient 3 compilations, partie Jéhovisme, partie Elohiste , partie Sacerdotale, les deux premières sont très visibles et repérables , la troisième est plus diluée .

Amicalement

dan 26 a écrit:

Personne a écrit:

Dans l'inconscient collectif, ces histoires bibliques restent de histoires auxquelles certains croient ou ne croient pas sans s'attarder aux autres niveaux de compréhension.
Il en était de même lorsque j'évoquais la suite du récit de la création que le vulgaire scinde en deux versions réunies.

Pour ma part je n'y crois pas mais par contre  je comprends fort bien que certains aient besoin de merveilleux au point de croire  à ces gentilles histoires . Puisque j'explique régulièrement le pourquoi de la croyance .

Euréka! J'ai enfin percé le mystère Dan26! Ce n'est pas un membre réel, c'est un bot qui dispose d'une base de données d une demie douzaines de phrases pré-enregistrées qu'il distille de manière aléatoire sur le forum. Je ne vois vraiment pas d'explication plus plausible à un tel radotage egocentrique. Oui, ca ne peut etre que ca.

Et si on revenait au sujet?

Bonne idée.