Pessa'h et Pâques aussi

Rappel du premier message :

Pessa'h (hébreu פֶּסַח, Pessa'h, latin : Pascha « Pâque ») est l’une des trois fêtes de pèlerinage du judaïsme prescrites par la Bible hébraïque, au cours de laquelle on célèbre l’Exode hors d’Égypte et le début de la saison de la moisson de l’orge qui inaugure le cycle agricole annuel.

Il se trouve qu'en cette année 2015 cette fête juive tombe le même jour que la fête chrétienne de Pâques qui célèbre la résurrection de Jésus, le Christ, c'est à dire la renaissance à la vie, une des plus grandes fêtes avec Noël qui célèbre sa naissance.

Alors puisqu'on parle de culture judéo-chrétienne pour l'Europe et la France en particulier, célébrons avec joie ces deux fêtes puisque  nous avons le même Dieu..

J-P Mouvaux a écrit:

mister be a écrit:

Si l'Eternel est avec moi qui sera contre moi?

J'ai bien en mémoire cette phrase mais je n'ai pas réussi à retrouver dans quel livre elle se trouve.

Citation :

Le Salut vient des Juifs

Oui, mais quand les juifs sont le "Serviteur soufrant" d'Isaïe, et non pas quand ils sont triomphants de leurs ennemis sous le règne de leurs rois.

C'est dans Rm8,31 mais il y a d'autres occurrences dans les psaumes

quand le Christ dit cette parole c'est dans quel sens?
Ne faisait-il pas partie de la tribu de Juda?et la samaritaine n'était-elle pas son ennemie?

mister be a écrit:

Si l'Eternel est avec moi qui sera contre moi?

Très juste ... MAIS est-tu sûr que l’Éternel est avec toi ?

mister be a écrit:

Le Salut vient des Juifs

Ce genre d'affirmation n'est autre que de l'orgueil spirituel
En matière de spiritualité, seule l'humilité fait progresser.
L'orgueil, fut-il spirituel, fait au contraire chuter. C'est un piège connu par tous ceux qui suivent un cheminement spirituel authentique.

mister be a écrit:

Juliah a écrit:

Le salut vient de Dieu MB, seulement de Dieu.
Il rabaisse et élève qui Il veut selon Son bon vouloir et selon Sa Justice parfaite.
Il instruit également qui Il veut, quand Il le veut et de la manière qu'Il veut.
" Un reste d'Israël reviendra vers le Dieu fort " Esaïe...

Bien sûr que c'est Yod hé vav hé qui donne le Salut à travers ce peuple qu'il a choisi pour le Révéler au monde
On en rediscutera dans une autre rubrique quand on parlera de l'élection

Désolée MB, si demain Dieu change ses plans quant à l'élection de ses fidèles, tu n'auras rien à dire.

Si je n'en étais pas certains,il y a longtemps que nous n'existerions plus....or on est toujours là!
Comme le phoenix nous renaissons de nos cendre et comme l'olivier...

Et bien notre maître à tous use d'orgueil spirituel dans ce cas mais l'histoire démontre le contraire car non seulement il s'agit de spiritualité mais aussi d'histoire sainte....
Vous oubliez que l'Islam et le Christianisme sont issus du Judaïsme...Si en tant que musulman vous pouvez prendre conscience à la part du salut, c'est parce que Yod Hé vav Hé s'est révélè et cette révélation s'est faite à travers qui? Les Juifs!
Il n'y a rien d'orgueilleux la dedans...Rien que des faits spirituels et historiques...Soyez assez humble pour l'admettre puisque vous parlez d'humilité et vous ferez déjà un grand pas en l'acceptant

Juliah a écrit:

mister be a écrit:

Juliah a écrit:

Le salut vient de Dieu MB, seulement de Dieu.
Il rabaisse et élève qui Il veut selon Son bon vouloir et selon Sa Justice parfaite.
Il instruit également qui Il veut, quand Il le veut et de la manière qu'Il veut.
" Un reste d'Israël reviendra vers le Dieu fort " Esaïe...

Bien sûr que c'est Yod hé vav hé qui donne le Salut à travers ce peuple qu'il a choisi pour le Révéler au monde
On en rediscutera dans une autre rubrique quand on parlera de l'élection

Désolée MB, si demain Dieu change ses plans quant à l'élection de ses fidèles, tu n'auras rien à dire.

Mais je n'ai rien à dire ,jolie Juliah,rien!Je n'ai qu'à accepter!
L'Eternel ne peut changer ses plans sinon il ne serait pas l'Eternel...que serait Yod Hé vav hé pour une sorte de dieu s'il changeait ses plans comme de chemise?Comment pourrai-je y mettre ma confiance absolue?J'ai déjà du mal à dire ce oui plénier qu'il attend de moi comme Myriam et les autres ont dit...Tu penses bien que si Yod Hé vav hé chnageait son plan divin tout le temps que je n'aurais certes pas cette espérance que ma foi en Lui exige

mister be a écrit:

Soyez assez humble pour l'admettre puisque vous parlez d'humilité et vous ferez déjà un grand pas en l'acceptant

Moi je ne prétend rien du tout ... devant Dieu, je suis juste un grain de poussière et c'est déjà beaucoup ...
Contrairement à toi qui prétend être l'élu de Dieu et que le chemin de Dieu passe par toi. Rien que ça ...
Le pire est que tu es tellement aveuglé par ta croyance que tu ne réalises même pas l'énormité de ce que tu affirmes.

mister be a écrit:

L'Eternel ne peut changer ses plans sinon il ne serait pas l'Eternel...que serait Yod Hé vav hé pour une sorte de dieu s'il changeait ses plans comme de chemise?Comment pourrai-je y mettre ma confiance absolue?J'ai déjà du mal à dire ce oui plénier qu'il attend de moi comme Myriam et les autres ont dit...Tu penses bien que si Yod Hé vav hé chnageait son plan divin tout le temps que je n'aurais certes pas cette espérance que ma foi en Lui exige

vous n'êtes finalement même pas élu de Dieu...vous êtes mieux que Dieu...pour vous Dieu ne changera pas ses plans, au risque de vous voir perdre votre foi, dites moi elle tient à ça votre foi? un plan ? Tant que vous êtes intéressé et concerné vous gardez la foi? vous 'aimez' Dieu pour quelque chose en retour? vous n'avez jamais pensé à l'aimer juste pour ce qu'Il est? eh ben ...

Brahim a écrit:

mister be a écrit:

Soyez assez humble pour l'admettre puisque vous parlez d'humilité et vous ferez déjà un grand pas en l'acceptant

Moi je ne prétend rien du tout ... devant Dieu, je suis juste un grain de poussière et c'est déjà beaucoup ...
Contrairement à toi qui prétend être l'élu de Dieu et que le chemin de Dieu passe par toi. Rien que ça ...
Le pire est que tu es tellement aveuglé par ta croyance que tu ne réalises même pas l'énormité de ce que tu affirmes.

Mais je ne prétends rien non plus...qui suis-je devant l'Eternel qui m'a conçu ?
Ce n'est pas nous qui réclamons cette élection,c'est Lui qui l'a décidé ainsi...oui la révélation de l4Eternel passe par nous,je vous le répète sans nous pas d'islam pas de Christianisme...allez-vous faire un déni de sa volonté?
garde tes jugements pour toi...je ne suis qu'un instrument de sa volonté
Oui c'est énorme mais c'est ainsi mais revenons au sujet qui n'est pas l'élection

kawthar a écrit:

mister be a écrit:

L'Eternel ne peut changer ses plans sinon il ne serait pas l'Eternel...que serait Yod Hé vav hé pour une sorte de dieu s'il changeait ses plans comme de chemise?Comment pourrai-je y mettre ma confiance absolue?J'ai déjà du mal à dire ce oui plénier qu'il attend de moi comme Myriam et les autres ont dit...Tu penses bien que si Yod Hé vav hé chnageait son plan divin tout le temps que je n'aurais certes pas cette espérance que ma foi en Lui exige

vous n'êtes finalement même pas élu de Dieu...vous êtes mieux que Dieu...pour vous Dieu ne changera pas ses plans, au risque de vous voir perdre votre foi, dites moi elle tient à ça votre foi? un plan ? Tant que vous êtes intéressé et concerné vous gardez la foi? vous 'aimez' Dieu pour quelque chose en retour? vous n'avez jamais pensé à l'aimer juste pour ce qu'Il est? eh ben ...

Ah lala!
Même si l'Eternel ne peut changer ses plans,il arrive que nous perdions notre foi!
Mais c'est certain que je la perdrais deux fois plus vite si je ne pouvais faire entièrement confiance à ce que l'Eternel nous a promis!Pas toi?
Oui un plan divin,un plan de salut...
Vous aussi gardez vos jugements...vous seriez un peu à ma place mais aveuglée que vous êtes sans chercher à comprendre au delà des mots vous verriez que être du peuple élu peut être vécu comme une malédiction que pas comme une bénédiction mais ce n'est pas le sujet...
Encore une fois vous allez me dire comment aimer Notre D.ieu que nous vous faisons connaître...
Oui la différence entre vous et moi c'est que je suis fils de l'Alliance et que vous êtes soumises...C'est vous qui allez me dire comment Il est bien sûr!Bon chance!

mister be a écrit:

Mais je ne prétends rien non plus...qui suis-je devant l'Eternel qui m'a conçu ?

Jusque là on est d'accord.

mister be a écrit:

Ce n'est pas nous qui réclamons cette élection,

Pourtant, sur ce forum, tu n'arrêtes pas de réclamer et d'affirmer cette "élection".
Si réellement tu ne la réclames pas, alors tu devrais arrêter d'en parler.

mister be a écrit:

c'est Lui qui l'a décidé ainsi

TU CROIS que c'est Lui qui en a décidé ainsi. Mais en réalité personne n'en sait strictement rien, pas même toi, ni moi.

mister be a écrit:

...oui la révélation de l4Eternel passe par nous,je vous le répète sans nous pas d'islam pas de Christianisme...allez-vous faire un déni de sa volonté?

Moi je ne te parles ni d'islam ni de christianisme ni d'une autre religion.
Je te parle selon la logique humaine. C'est une simple question de bon sens : se prendre pour le "nombril du monde" n'est rien d'autre que de l'orgueil et l'origine de cette croyance ne vient pas de Dieu, mais de l'EGO humain.

mister be a écrit:

garde tes jugements pour toi...je ne suis qu'un instrument de sa volonté

Je ne tu juge pas ; je ne fais que constater tout simplement.

Cher Brahim que ce soit sur le forum ou ailleurs,D.ieu a choisi un peuple qu'il façonne depuis plus de 5000 ans au sein duquel il a fait et fera naître le messie
Je considère la Bible comme la Parole de D.ieu et quoi que je dise ou fasse...;c'est ainsi!
Il n'a pas choisi un peuple docile mais des être humains rebels à sa parole...Peuple à la nuque raide dira-t-il!
Au niveau humain ça nous paraît injuste que ce soit david qui fut roi...Ismaël aurait pu être le fils de la promesse puisque sara était stérile mais non la promesse aux yeux de D.ieu devait être Isaac et puis Jacob qui deviendra Israêl etc
Il n'y a rien de logique humainement parlant mais c'est ainsi...
Moi je te parle de religion puisqu'on parle dans ce topic de la Pâque juive et des Pâques Chrétiennes
Je ne crois pas que à cause d'une incompréhension des autres,cette élection soit le fruit d'une bénédiction tant que cette notion engendre des réactions humaines virulentes...
Mais c'est ainsi!
Tu y vois de l'orgeil...et il y en a certainement mais faut y voir autre chose dans cette élection

mister be a écrit:

Ah lala!
Même si l'Eternel ne peut changer ses plans,il arrive que nous perdions notre foi!
Mais c'est certain que je la perdrais deux fois plus vite si je ne pouvais faire entièrement confiance à ce que l'Eternel nous a promis!Pas toi?
Oui un plan divin,un plan de salut...
Vous aussi gardez vos jugements...vous seriez un peu à ma place mais aveuglée que vous êtes sans chercher à comprendre au delà des mots vous verriez que être du peuple élu peut être vécu comme une malédiction que pas comme une bénédiction mais ce n'est pas le sujet...

Vous venez de me résumer toute votre foi, une foi intéressée avec quelque chose en retour.

mister be a écrit:

Encore une fois vous allez me dire comment aimer Notre D.ieu que nous vous faisons connaître...

 
Non chacun est libre d'aimer Dieu comme bon lui semble, la prétention du savoir je vous la cède volontiers. 

mister be a écrit:

Oui la différence entre vous et moi c'est que je suis fils de l'Alliance et que vous êtes soumises...C'est vous qui allez me dire comment Il est bien sûr!Bon chance

La grande différence entre vous et moi, et que je n’attends rien en retour, j’aime Dieu de façon libre et totalement désintéressée, je n’attends ni le plan, ni la rétribution, je n’ai peur ni de l’enfer, et je n’envie même pas le paradis. Ma confiance en Lui n’est liée à aucun plan, aucune rétribution, je L’aime pour ce que je connais de Lui, Dieu Eternel, Immuable et Transcendant, Il ne m’a rien demandé et créée libre de choisir de Le connaitre ou pas. Alors je vous cède volontiers tout égo, toute élection, toute votre suprématie et votre supériorité, réellement, et je vous le dis sans aucune ironie, je préfère garder une humilité et une foi lavées des maladies de l’âme, du moins autant que je le peux. Je préfère me battre pour garder vivant le bien et combattre à jamais le mal, me battre pour l’égalité des êtres entre eux, le droit de vivre selon sa couleur, sa religion, son appartenance, sa croyance peu importe, mais le droit de vivre comme son prochain, car  c’est de la supériorité et de l’égoïsme que naissent les guerres, tuer l’autre car on se sent supérieur à lui, sa vie ne vaut pas la mienne, ma religion est mieux que la sienne, je suis dans le vrai et il est dans le faux, asservir l’autre et le réduire à l’esclavage, car je suis supérieur à lui, je suis blanc et il est noir, je suis européen et il est africain, je suis américain, et il est indien, je suis évolué et c’est un indigène …je, je, je encore et encore.

Oui je suis bien descendante d'Ismaël, si soumis pour vous est rabaissant et péjoratif, il ne l'est en rien pour moi, se remettre à Dieu et avoir foi en Lui, de façon consciente sans peur, ni avidité, il n'y a aucun rapport de force là dedans, c'est toute la subtilité du dialogue, l'humilité est le trait des sages et des rapprochés.

C'est le principe même de l'Alliance chez les Juifs comme chez les Chrétiens...
Tu fais la volonte de D.ieu et en retour tu as la vie éternelle...Tu ne l'as fait pas...bien t'as rien!

Merci pour votre témoignage de foi!
Si vous existez vous avez une place dans la réalisation de son plan divin sinon pourquoi vous avoir créée?
Il y a un sens dans sa volonte qui nous échappe parfois car on est limité....pas Lui

Merci moi je garde tous mes défauts car sans défaut pas de Salut,pas de pardon,pas de repentance...Vous êtes parfaite continuez ainsi!
Mais vous parlez quand même de combattre quoi le mal?Quel mal?celui que je donne donc me combattre? Nous avons eu la solution que nous avons donné aux Chrétiens car nul ne peut se sauver soi-même du mal...voilà le sens de la Pâque juive et Chrétienne
Je sais qui je suis et Lui aussi sait qui je suis et il me donne une chance de me libérer des mes plaies de l'âme...voilà le message de Pâque(s)
Il n'a pas besoin de quelqu'un de parfait mais de quelqu'un qui reconnaît ce qu'il est!

Quant au fait d'accepter l'autre dans sa différence nous sommes les premiers à en prendre conscience et à leur faire et puisque vous faites allusion encore une fois à Israël,sachez que c'est le seul pays du moyen orient qui applique la démocratie...

C'est étrange que chaque mot sorti de ma plume parce que je suis juif et surtout sioniste fait naître en vous ce sentiment d'infériorité or ce n'est pas ce que je dis mais encore faut-il pouvoir accepter de vouloir le comprendre...Je ne dis pas que votre soumission est péjorative,il n'a jamais était question de cela pas plus que ma relation d'alliance avec le divin vous choque tout comme le rapport conjugal entre le divin et le chrétien nous choque tous les deux!
Or ne regardons pas dans l'assiette du voisin car les tois rapports sont voulus par l'Eternel
Il n'y a aucun rapport de forces entre lui et moi,entre nous et lui...rapport de liberté oui et d'acceptation!
Vous nous sortez une très belle pensée et vous rejetez la notion de l'Election divine....On ne me la fait pas!

[quote="mister be"]

J-P Mouvaux a écrit:

mister be a écrit:

Si l'Eternel est avec moi qui sera contre moi?

J'ai bien en mémoire cette phrase mais je n'ai pas réussi à retrouver dans quel livre elle se trouve.

C'est dans Rm8,31 mais il y a d'autres occurrences dans les psaumes

quand le Christ dit cette parole c'est dans quel sens?
Ne faisait-il pas partie de la tribu de Juda?et la samaritaine n'était-elle pas son ennemie?

Je cherchais dans Le Tanakh.

Je suis en train d'éplucher le texte de cette Lettre aux Romains. Je pense qu'on y trouve bien exprimée la prétention, que Paul a hérité de la tradition juive, et que l'Eglise Catholique Romaine a hérité à son tour, d'être investi d'une mission divine particulière, d'où découle la prétention d'être au-dessus des autres peuples.

A bientôt

mister be a écrit:

Si je n'en étais pas certains,il y a longtemps que nous n'existerions plus....or on est toujours là!
Comme le phoenix nous renaissons de nos cendre et comme l'olivier...

Et bien notre maître à tous use d'orgueil spirituel dans ce cas mais l'histoire démontre le contraire car non seulement il s'agit de spiritualité mais aussi d'histoire sainte....
Vous oubliez que l'Islam et le Christianisme sont issus du Judaïsme...Si en tant que musulman vous pouvez prendre conscience à la part du salut, c'est parce que Yod Hé vav Hé s'est révélè et cette révélation s'est faite à travers qui? Les Juifs!
Il n'y a rien d'orgueilleux la dedans...Rien que des faits spirituels et historiques...Soyez assez humble pour l'admettre puisque vous parlez d'humilité et vous ferez déjà un grand pas en l'acceptant

Ton discours extrêmement désagréable et choquant est un véritable danger pour tous ceux qui ont du sang juif et je trouve ça très malheureux pour ces gens-là car à cause de quelques pommes pourries dans ton genre plusieurs d'entre eux pourraient devoir en souffrir d'une manière ou d'une autre et pas seulement eux mais présentement beaucoup de chrétiens ou d'occidentaux considérés chrétiens se font massacrer par des islamistes simplement par amalgame sans autre forme de procès parce que dans leurs têtes nous soutenons tous l'état raciste et criminel qu'est israël.

Tu prétends connaître les Ecritures et je peux deviner qu'à un niveau strictement intellectuel tu les connais probablement au moins 50 fois plus que moi mais il y a tellement d'autres paramètres qui entrent en considération qu'au bout du compte tu pourrais être très loin de pouvoir t'en approcher et parmi ces paramètres dont l'humilité évoquée par Brahim il y a la soif de justice et l'honnêteté qui permet de poser un regard objectif,le niveau de culture générale et parmi tant d'autres choses le vécu personnel qui dans mon cas je l'admets de par ma compassion envers la souffrance animale m'a fait souhaiter y découvrir un passage biblique attestant le végétarisme qualifié par Arnaud Dumouch comme étant une doctrine diabolique et pourtant tu vois malgré le fait d'être conscient de mon parti pris je demeure certain d'être en mesure de poser un regard neutre qui me permet d'affirmer sans l'ombre d'un doute que le récit du premier chapitre de la Genèse démontre clairement que la nourriture offerte par ce Créateur est strictement végétarienne et que toute forme de tour de passe-passe ou de sophisme visant à le nier relève du plus pur aveuglement quoi qu'en dise le serpent.

Alors vous les sionistes qui avez ''failli'' à la tâche dès le premier chapitre je vous invite maintenant à l'humilité et à admettre que cette forme d'invasion qui s'étend par le sang est en conflit flagrant avec ce verset:

Citation :

Genèse 9.6
Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image.
9.7

Pour moi la lecture de l'ancien testament devrait s'arrêter au premier chapitre après quoi tout le monde devrait aller s'amuser dehors en harmonie avec la Nature mais comme le sioniste se base sur toute sa Torah pour affirmer sa suprématie je devine qu'il me répondra que Noé s'est vu par la suite offrir de la chair animale et que le juif est bien libre de verser le sang s'il est prêt à accepter que le sien soit versé à son tour sinon puisqu'il sait très bien ce qu'il fait,qu'il s'y refuse ou qu'il l'accepte,par la Volonté de son propre Dieu son sang sera également versé tôt ou tard.

@J_P

Non tu trouveras ça mais pas explicitement dans les Téhilim,118,6;23,4;27,1....

Oui d'où la notion de sainteté qui est la mise à part d'un peuple au service de l'homme et de D.ieu

C'est terme qadosh Le mot qadosh (que je préfère translittérer avec un "q" puisqu'il s'agit d'un "qof" à l'initiale et non d'un "kaf") est généralement traduit par l'adjectif "saint", le substantif, "qédoucha" étant traduit par sainteté.

la mise à part ne veut pas dire être au dessus des êtres et des choses...la sanctification du calice est le mettre à part pour qu'il serve au rite de l'Eternel et à rien d'autre...
je sais c'est difficile à comprendre ce qui génère un sentiment d'infériorité

Chribou a écrit:

mister be a écrit:

Si je n'en étais pas certains,il y a longtemps que nous n'existerions plus....or on est toujours là!
Comme le phoenix nous renaissons de nos cendre et comme l'olivier...

Et bien notre maître à tous use d'orgueil spirituel dans ce cas mais l'histoire démontre le contraire car non seulement il s'agit de spiritualité mais aussi d'histoire sainte....
Vous oubliez que l'Islam et le Christianisme sont issus du Judaïsme...Si en tant que musulman vous pouvez prendre conscience à la part du salut, c'est parce que Yod Hé vav Hé s'est révélè et cette révélation s'est faite à travers qui? Les Juifs!
Il n'y a rien d'orgueilleux la dedans...Rien que des faits spirituels et historiques...Soyez assez humble pour l'admettre puisque vous parlez d'humilité et vous ferez déjà un grand pas en l'acceptant

Ton discours extrêmement désagréable et choquant est un véritable danger pour tous ceux qui ont du sang juif et je trouve ça très malheureux pour ces gens-là car à cause de quelques pommes pourries dans ton genre plusieurs d'entre eux pourraient devoir en souffrir d'une manière ou d'une autre et pas seulement eux mais présentement beaucoup de chrétiens ou d'occidentaux considérés chrétiens se font massacrer par des islamistes simplement par amalgame sans autre forme de procès parce que dans leurs têtes nous soutenons tous l'état raciste et criminel qu'est israël.

Tu prétends connaître les Ecritures et je peux deviner qu'à un niveau strictement intellectuel tu les connais probablement au moins 50 fois plus que moi mais il y a tellement d'autres paramètres qui entrent en considération qu'au bout du compte tu pourrais être très loin de pouvoir t'en approcher et parmi ces paramètres dont l'humilité évoquée par Brahim il y a la soif de justice et l'honnêteté qui permet de poser un regard objectif,le niveau de culture générale et parmi tant d'autres choses le vécu personnel qui dans mon cas je l'admets de par ma compassion envers la souffrance animale m'a fait souhaiter y découvrir un passage biblique attestant le végétarisme qualifié par Arnaud Dumouch comme étant une doctrine diabolique et pourtant tu vois malgré le fait d'être conscient de mon parti pris je demeure certain d'être en mesure de poser un regard neutre qui me permet d'affirmer sans l'ombre d'un doute que le récit du premier chapitre de la Genèse démontre clairement que la nourriture offerte par ce Créateur est strictement végétarienne et que toute forme de tour de passe-passe ou de sophisme visant à le nier relève du plus pur aveuglement quoi qu'en dise le serpent.

Alors vous les sionistes qui avez ''failli'' à la tâche dès le premier chapitre je vous invite maintenant à l'humilité et à admettre que cette forme d'invasion qui s'étend par le sang est en conflit flagrant avec ce verset:

Citation :

Genèse 9.6
Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image.
9.7

Pour moi la lecture de l'ancien testament devrait s'arrêter au premier chapitre après quoi tout le monde devrait aller s'amuser dehors en harmonie avec la Nature mais comme le sioniste se base sur toute sa Torah pour affirmer sa suprématie je devine qu'il me répondra que Noé s'est vu par la suite offrir de la chair animale et que le juif est bien libre de verser le sang s'il est prêt à accepter que le sien soit versé à son tour sinon puisqu'il sait très bien ce qu'il fait,qu'il s'y refuse ou qu'il l'accepte,par la Volonté de son propre Dieu son sang sera également versé tôt ou tard.  

H.S.Je ne répondrai plus au H.S
Ca n'a rien à voir avec Pâque(s)

Y-a-t-il un modo dans le coin?

mister be a écrit:

@J_P

Non tu trouveras ça mais pas explicitement dans les Téhilim,118,6;23,4;27,1....

Oui d'où la notion de sainteté qui est la mise à part d'un peuple au service de l'homme et de D.ieu

C'est terme qadosh Le mot qadosh (que je préfère translittérer avec un "q" puisqu'il s'agit d'un "qof" à l'initiale et non d'un "kaf") est généralement traduit par l'adjectif "saint", le substantif, "qédoucha" étant traduit par sainteté.

la mise à part ne veut pas dire être au dessus des êtres et des choses...la sanctification du calice est le mettre à part pour qu'il serve au rite de l'Eternel et à rien d'autre...
je sais c'est difficile à comprendre ce qui génère un sentiment d'infériorité

D'accord pour la "mise à part".

Mais, dès lors qu'un peuple se trouve "mis à part", et investi d'une mission particulière, la question est de savoir comment les autres peuples se comportent vis-à-vis de ce peuple. Historiquement, si on prend les siècles de "chrétienté", la réaction des peuples "chrétiens", qui se prétendaient les vrais héritiers de la promesse, a été de "reléguer" le peuple juif dans une zone sociale, non pas carrément de "non-droit", mais dans une situation sociale "inférieure" à celle du peuple dominant, le peuple chrétien.

Dès lors, le peuple juif se retrouvait dans la position du "Serviteur souffrant", élu de Dieu en raison de sa situation humiliée. Dans la dialectique de la force et de la faiblesse, selon la tradition juive, reprise par le christianisme naissant, Dieu prend parti pour le faible. On trouve l'expression de cette dialectique dans la lettre aux Corinthiens : "virtus in infirmitate perficitur" (je rechercherai la référence).

Mais ensuite, du jour où le peuple juif devient dominateur d'un autre peuple, il perd son droit à l'élection divine ; comme le peuple chrétien l'a perdu, lui, le jour où Constantin l'a mis en position de force.

On en vient alors à la question : qui est aujourd'hui le peuple, ou les peuples, détenteurs de l'élection divine en vertu de leur statut de peuples humiliés ?

@Mister Be
Tu es toxique car ta vision "intellectuelle" de l'élection est destructrice et tu fais insulte à la foi des autres : c'est insupportable.  
Tous les peuples sont limités et Dieu n'a t'il pas déjà rasé ses créatures de la surface de la Terre ?

Il fait ce qu'Il veut et n'est-Il pas au-dessus des livres sacrés, des symboles, de ses propres choix et de la pauvre logique humaine ?

Enfermer Dieu voilà ce que tu fais.

Crois-tu qu'il te dira merci ? Je ne pense pas.

J'aime la Bible mais Bon Dieu nous sommes en 2015 ou en 5775 (comme tu voudras) et par amour pour l'homme et sa survie, Dieu change ses plans-je n'ai pas dit ses promesses-bien qu'Il ne tient pas le coupable pour innocent et maudit et bénit selon ses principes énoncés en Exode.

Il me semble que Dieu préférera un athée ou un païen qui pratique sa Justice sans connaître sa Loi qu'un érudit juif qui ne respecte aucun de ses commandements voire qui les bafoue.

Alors arrête ton arrogance s'il te plait.
Il y a des raisons pour lesquelles il n'y a pas de juifs sur les fora : des bonnes et des moins bonnes.
Beaucoup ont compris qu'ils n'étaient que des passants et que, surtout, il n' y a pas une minute à perdre à rabaisser les autres comme tu le fais.
Quelle est donc la substance de ta mission à toi ?
Explique-moi je suis toute ouïe.
Plus tu te vantes de cette élection, plus tu discrédites la bonne foi juive.
Et tu cries ta fatuité et donc ta rébellion aux principes de sainteté prescrits par l'Eternel.
Au moins les hébreux, dans le désert, murmuraient ( humour !)
"Préoccupez-vous du droit des gens " dit-Il.
Tu aboies (désolée du terme) [le degré zéro de] ton élection mais au fond tu blesses les gens et cherche à les rabaisser.
Désolée, je ne suis pas de ton côté là : c'est une attitude intolérable !

@kawthar Fille de Dieu :)

Mister Be a écrit:

H.S.Je ne répondrai plus au H.S
Ca n'a rien à voir avec Pâque(s)

Y-a-t-il un modo dans le coin?

Normal que tu veuilles ma peau puisque tu as d'abord eu la tête de Jeannot ''le Baptiste'' celui qui gueulait dans le désert après lui avoir clairement fait des menaces de mort et malheureusement on ne l'a jamais ressuscité ce qui eût fait l'objet d'une Joyeuse Pâques mais quoi qu'il en soit lorsque je trace un parallèle entre la brutalité des israéliens et Moïse qui frappe le rocher de son bâton de serpent plutôt que de lui parler doucement pour en faire jaillir de l'eau tel que son dieu le lui avait demandé ce qui fit en sorte que Dieu l'a fait mourir avant même qu'il n'accède à la Terre tant convoitée je regrette mais si l'on y réfléchit bien c'est peut-être moi qui suis le plus dans le vif du sujet et tout le joli bla bla autour de la symbolique de la fête de Pâque(s) n'être que de la masturbation intellectuelle quand moi j'amène du concret qui pourrait faire qu'effectivement le Salut serait venu des juifs qui ne l'ont pas compris si grâce à la Genèse de l'A-T je parvenais à assouplir toutes vos nuques raides et prouver que tous les fléaux que nous connaissons originent de ce Mal que fut l'introduction de la viande dans notre alimentation.

Eh oui que voulez-vous c'est comme ça,Fido apporte le journal à son Maître mais ce dernier qui en fait la Lecture.

juliah a écrit:

Tu es toxique car ta vision "intellectuelle" de l'élection est destructrice et tu fais insulte à la foi des autres : c'est insupportable.

Ne l'avais-je pas prédit sans être prophète...?Pose-toi la question de savoir pourquoi!

Citation :

Tous les peuples sont limités et Dieu n'a t'il pas déjà rasé ses créatures de la surface de la Terre ?

Non pas toutes ses créatures:Noah et Moshé qui a marchandait le Salut de son peuple et Yéshoua qui a pris sur lui

Citation :

Il fait ce qu'Il veut et n'est-Il pas au-dessus des livres sacrés, des symboles, de ses propres choix et de la pauvre logique humaine ?

Enfermer Dieu voilà ce que tu fais.

Crois-tu qu'il te dira merci ? Je ne pense pas.

J'aime la Bible mais Bon Dieu nous sommes en 2015 ou en 5775 (comme tu voudras) et par amour pour l'homme et sa survie, Dieu change ses plans-je n'ai pas dit ses promesses-bien qu'Il ne tient pas le coupable pour innocent et maudit et bénit selon ses principes énoncés en Exode.

Il me semble que Dieu préférera un athée ou un païen qui pratique sa Justice sans connaître sa Loi qu'un érudit juif qui ne respecte aucun de ses commandements voire qui les bafoue.

Amen Juliah, l'Eternel fait ce qu'il veut jusqu'à choisir un peuple où naîtra le messie
Les livres sacrés sont des guides pour ce peuple qui n'est qu'humain même si c'est le peuple élu....élu ne veut pas dire parfait et saint ne veut pas dire non plus parfait!

Quant à ce que tu dis sur le plan divin,je n'ai jamais dit le contraire et tu le sais bien...
En quoi ai-je dit l'inverse et quand?
Il y a une parabole qui dit qu'un homme voulait servir l'Eternel...
Il demande dans ses prières ce qu'il devait faire et l'eternel en songe lui dit :"va dans cette grottes et étudie la Thora...
20 ans après,ils connaissait toute la Thora et ses préceptes et Adonai lui dit:
tu peux sortir et voir le monde...
Il sort de la grotte un jour de shabbat et voit un pauvre paysan semer son champ...
Il l'interpelle et lui fait remarquer qu'on ne travaille pas le jour de shabbat...
l'Eternel lui apparait et lui dit:
retourne 20 ans de plus dans ta grotte...

Enfermer D.ieu moi mais dans quoi...tu délires grave là!
Ce n'est pas à Lui de nous demnader un remerciement mais à nous et à Pessa'h nous chantons un chant typiquement juif qui nous dit pourquoi on dit merci

Dayenou...faut-il que je vous l'explique dans mon arrogance et mon discours toxique,ce que ce chant signifie pour nous ou vous voulez me l'expliquer?

Les raisons pour lesquelles les juifs ne viennent pas sur les fora sont simples...ils ne préfèrent pas être traités comme je le suis...d'arrogant, de discours toxiques etc....ils ne tiennent pas à être jugés par une bande d'ignares incapables de comprendre l'ABC de notre religion car cette violence vient de vous et non des miens ni de moi
Qu'on me dise en quoi je rabaisse les autres?Parce que je vous explique ce qu'est ma religion,mes preceptes mes convictions ...

C'est vous rabaisser ou c'est vous remettre à votre place!

Quelle est donc la substance de ta mission à toi ?
Explique-moi je suis toute ouïe.

Depuis le temps qu'on se connaît tu ne le sais pas encore...Mes corélégionnaires ont raison de ne pas venir sur ces fora....ça ne sert à rien et comme Yéshoua,je dirais...vous voulez voir le Père et vous ne l'avez pas vu alors que je suis parmi vous?
A toi de trouver la substance de ma mission,le pourquoi je suis là....c'est pourtant clair

Citation :

Plus tu te vantes de cette élection, plus tu discrédites la bonne foi juive.
Et tu cries ta fatuité et donc ta rébellion aux principes de sainteté prescrits par l'Eternel.
Au moins les hébreux, dans le désert, murmuraient ( humour !)
"Préoccupez-vous du droit des gens " dit-Il.
Tu aboies (désolée du terme) [le degré zéro de] ton élection mais au fond tu blesses les gens et cherche à les rabaisser.
Désolée, je ne suis pas de ton côté là : c'est une attitude intolérable !

Expliquer c'est se vanter...première nouvelle!
Je ne discrédite pas la foi juive,absolument pas!Vous essayez en me discréditant et en tronquant mes propos!
Je murmure aussi mais ça aussi ça vous dérange,il faudrait que je me taise mais pour l'amour de sion je ne me tairai point...

Code:

Ésaïe 62
1Pour l'amour de Sion je ne me tairai point, Pour l'amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu'à ce que son salut paraisse, comme l'aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s'allume. [b]2Alors les nations verront ton salut, Et tous les rois ta gloire; Et l'on t'appellera d'un nom nouveau, Que la bouche de l'Eternel déterminera[i][/i][/b]

Je ne te demande rien et je le répète je ne suis pas responsable de ce que tu ne comprends pas...Ce qui est intolérable c'est cette ignorance qui te pred comme beaucoup d'ailleurs...Pense ce que tu veux,ce n'est pas de mon ressort!

1-C'est ça Mister be et la marmotte elle met le chocolat dans l'aluminium...
Vous êtes un huluberlu et c'en est affligeant...

2-Vous n'allez pas me la faire à l'envers en répondant à mes questions par des faux-fuyants ou en me retournant mes questions genre " à toi de me dire" c'est nul.

3-Visiblement les murmures vous ne savez pas pas ce que c'est ! =====> Go Google l'ami.
Car il semble bien que vous vous informiez davantage par internet que par le Livre...

4-L'amitié ok mais pas au profit de la sottise et de l'injustice.

5-Abdias v15 : "le mal que tu as commis se retournera contre toi"

6-Ignorance tu dis ?
Peut-être, peut-être :) mais moi je ne mens pas et vais droit au but :)
Expliquez-moi ce que j'ignore alors -Encore faudrait-il que vous puissiez discerner ce que j'ignore ou ce que je n'ignore pas :)

7-Vous êtes parfois bête ! quand je vous dis que votre judaïsme est approximatif c'est que beth yeshoua est considéré comme du christianisme pour les juifs, que ça vous plaise ou non.

8-Alors inutile de vous mettre sous leur bannière c'est complètement puéril ou faites venir votre frère Lucas ici, je sais pas moi

9-Si tu vous ne pratiquez pas le droit et la justice vous n'êtes pas digne de servir le Seigneur, voilà ce que je pense.
Et j'ai le droit de le penser, même fort si j'en ai envie.

10-Tous les sujets virent au pugilat avec vous mais vous n'êtes pas disposé à vous remettre en question.Ce serait le miracle de Pessa'h pour tout vous dire !
Allez jusqu'au bout de vos ambitions et engagez-vous dans le Tsahal mais voilà un voyage en Israël ça coûte cher n'est-ce pas ?
Ne me faites plus confiance, je n'hésiterai pas à vous trahir désormais, vous êtes indigne de ma loyauté.
D'ailleurs votre amitié m'encombre plus qu'autre chose, j'préfère rouler seule.
I passover comme on dit en anglais et pour faire un clin d'oeil à Pessa'h.

[ Et sachez ceci à propos du Seigneur======> Jérémie 45:4 ]

mister be a écrit:

Cher Brahim que ce soit sur le forum ou ailleurs,D.ieu a choisi un peuple qu'il façonne depuis plus de 5000 ans au sein duquel il a fait et fera naître le messie
Je considère la Bible comme la Parole de D.ieu et quoi que je dise ou fasse...;c'est ainsi!
Il n'a pas choisi un peuple docile mais des être humains rebels à sa parole...Peuple à la nuque raide dira-t-il!
Au niveau humain ça nous paraît injuste que ce soit david qui fut roi...Ismaël aurait pu être le fils de la promesse puisque sara était stérile mais non  la promesse aux yeux de D.ieu devait être Isaac et puis Jacob qui deviendra Israêl etc
Il n'y a rien de logique humainement parlant mais c'est ainsi...
Moi je te parle de religion puisqu'on parle dans ce topic de la Pâque juive et des Pâques Chrétiennes
Je ne crois pas que à cause d'une incompréhension des autres,cette élection soit le fruit d'une bénédiction tant que cette notion engendre des réactions humaines virulentes...
Mais c'est ainsi!
Tu y vois de l'orgeil...et il y en a certainement mais faut y voir autre chose dans cette élection

Cher mister be, tout ce que tu dis là n'est rien d'autre que TA croyance et elle n'engage que toi.
En ce qui me concerne, permets-moi de douter et de ne pas accepter ce que tu affirmes ici et en particulier cette "notion d'élection". Le simple fait que tu n'arrêtes pas d'en parler et de la mettre en avant la rend douteuse. Un être d'un bon niveau spirituel n'en aurait jamais parlé, même si c'était vrai.

Juliah a écrit:

1-C'est ça Mister be et la marmotte elle met le chocolat dans l'aluminium...
Vous êtes un huluberlu et c'en est affligeant...

2-Vous n'allez pas me la faire à l'envers en répondant à mes questions par des faux-fuyants ou en me retournant mes questions genre " à toi de me dire" c'est nul.

3-Visiblement les murmures vous ne savez pas pas ce que c'est ! =====> Go Google l'ami.
Car il semble bien que vous vous informiez davantage par internet que par le Livre...

4-L'amitié ok mais pas au profit de la sottise et de l'injustice.

5-Abdias v15 : "le mal que tu as commis se retournera contre toi"

6-Ignorance tu dis ?
Peut-être, peut-être :) mais moi je ne mens pas et vais droit au but :)
Expliquez-moi ce que j'ignore alors -Encore faudrait-il que vous puissiez discerner ce que j'ignore ou ce que je n'ignore pas :)

7-Vous êtes parfois bête ! quand je vous dis que votre judaïsme est approximatif c'est que beth yeshoua est considéré comme du christianisme pour les juifs, que ça vous plaise ou non.

8-Alors inutile de vous mettre sous leur bannière c'est complètement puéril ou faites venir votre frère Lucas ici, je sais pas moi

9-Si tu vous ne pratiquez pas le droit et la justice vous n'êtes pas digne de servir le Seigneur, voilà ce que je pense.
Et j'ai le droit de le penser, même fort si j'en ai envie.

10-Tous les sujets virent au pugilat avec vous mais vous n'êtes pas disposé à vous remettre en question.Ce serait le miracle de Pessa'h pour tout vous dire !
Allez jusqu'au bout de vos ambitions et engagez-vous dans le Tsahal mais voilà un voyage en Israël ça coûte cher n'est-ce pas ?
Ne me faites plus confiance, je n'hésiterai pas à vous trahir désormais, vous êtes indigne de ma loyauté.
D'ailleurs votre amitié m'encombre plus qu'autre chose, j'préfère rouler seule.
I passover comme on dit en anglais et pour faire un clin d'oeil à Pessa'h.

[ Et sachez ceci à propos du Seigneur======> Jérémie 45:4 ]

Et bien voilà je sais ce que tu penses de moi....
Merci pour tes 10 paroles,Juliah...

Brahim a écrit:

mister be a écrit:

Cher Brahim que ce soit sur le forum ou ailleurs,D.ieu a choisi un peuple qu'il façonne depuis plus de 5000 ans au sein duquel il a fait et fera naître le messie
Je considère la Bible comme la Parole de D.ieu et quoi que je dise ou fasse...;c'est ainsi!
Il n'a pas choisi un peuple docile mais des être humains rebels à sa parole...Peuple à la nuque raide dira-t-il!
Au niveau humain ça nous paraît injuste que ce soit david qui fut roi...Ismaël aurait pu être le fils de la promesse puisque sara était stérile mais non  la promesse aux yeux de D.ieu devait être Isaac et puis Jacob qui deviendra Israêl etc
Il n'y a rien de logique humainement parlant mais c'est ainsi...
Moi je te parle de religion puisqu'on parle dans ce topic de la Pâque juive et des Pâques Chrétiennes
Je ne crois pas que à cause d'une incompréhension des autres,cette élection soit le fruit d'une bénédiction tant que cette notion engendre des réactions humaines virulentes...
Mais c'est ainsi!
Tu y vois de l'orgeil...et il y en a certainement mais faut y voir autre chose dans cette élection

Cher mister be, tout ce que tu dis là n'est rien d'autre que TA croyance et elle n'engage que toi.
En ce qui me concerne, permets-moi de douter et de ne pas accepter ce que tu affirmes ici et en particulier cette "notion d'élection". Le simple fait que tu n'arrêtes pas d'en parler et de la mettre en avant la rend douteuse. Un être d'un bon niveau spirituel n'en aurait jamais parlé, même si c'était vrai.

Oui c'est ma croyance et ça n'engage que moi et je ne fais qu'exposer ...je n'ai jamais dit qu'il fallait que vous adhériez mais je ne suis pas le seul à avoir cette croyance qui est basée sur nos livres saints Michée1,2,5,7 (http://www.fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/894818/jewish/Les-Juifs-sont-ils-le-Peuple-lu.htm) et que vous vous élevez contre cette élection est tout à fait naturel pour une personne de confession musulmane

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon on revient au sujet....si vous acceptez encore que je partage avec vous mes convictions sans devoir constamment éssuyer des attaques ad hominem
Sinon je m'abstiens ...mon témoignage,mes paroles n'ont rien d'iportant et le forum continuera bien sans moi...

mister be a écrit:

Merci moi je garde tous mes défauts car sans défaut pas de Salut,pas de pardon,pas de repentance...Vous êtes parfaite continuez ainsi!
Il n'a pas besoin de quelqu'un de parfait mais de quelqu'un qui reconnaît ce qu'il est!

Je vous parle d’humilité et vous me parlez de perfection, nous n’avons définitivement pas le même langage. Nous sommes tous des êtres humains aux défauts multiples et à l’erreur facile, chacun de nous essaye néanmoins de faire son possible pour se purifier et débarrasser son âme des maux qui la minent. Aller chercher ce qu’il y a de bon en nous et le raviver pour qu’il prenne le dessus sur nos défauts nuisibles pour nous et notre entourage. A chaque degré de purification, son repentir et son pardon, pour certains c’est le regret et le pardon pour leurs actes, pour d’autres pour leurs mots, et pour d’autres pour la simple pensée et pour les derniers pour les autres. Maintenant, libre à vous de penser que vos défauts vous apporteront le salut, libre à vous de les garder et de vous affirmer à travers eux, c'est sûr qu'avec cette logique vous faites subir autant à vous même qu'à votre entourage.

mister be a écrit:

C'est étrange que chaque mot sorti de ma plume parce que je suis juif et surtout sioniste fait naître en vous ce sentiment d'infériorité or ce n'est pas ce que je dis mais encore faut-il pouvoir accepter de vouloir le comprendre...Je ne dis pas que votre soumission est péjorative,il n'a jamais était question de cela pas plus que ma relation d'alliance avec le divin vous choque tout comme le rapport conjugal entre le divin et le chrétien nous choque tous les deux!

Je tiens à vous rassurer que je ne souffre d’aucun complexe d’infériorité vis-à-vis de vous, c’est plutôt votre comportement qui cause problème et en aucun cas le fait que vous soyez juif. L’élection dans son sens spirituel est un don de Dieu, et ce n’est que lorsqu’elle est d’abord spirituelle, qu’elle prend tout son sens au niveau mondain, car les actes et gestes des élus émanent de la pureté de leurs âmes.
Maintenant dans vos écrits les juifs sont un peuple élu, les salafo-wahabites chez les musulmans aussi pensent être ‘les sauvés’, persuadés de la mécréance de tous les autres habitants de la terre, musulmans, juifs et chrétiens, et toutes autres croyances, leurs vils actes empreints de barbarie parlent pour leurs âmes.

mister be a écrit:

Quant au fait d'accepter l'autre dans sa différence nous sommes les premiers à en prendre conscience et à leur faire et puisque vous faites allusion encore une fois à Israël,sachez que c'est le seul pays du moyen orient qui applique la démocratie...

Je ne voudrai pas parler d’Israël sur ce fil, mais vous ne pouvez malheureusement pas vous empêchez de le mettre à toutes les conversations, en accusant votre interlocuteur d’antisémitisme, s’il n’est pas d’accord avec Israël. Sachez que si cet état était démocrate et ouvert, il aurait commencé par ne pas appliquer l’apartheid, et ne pas marginaliser les juifs noirs comme c’est cas.

Juliah a écrit:

@Mister Be
Tu es toxique car ta vision "intellectuelle" de l'élection est destructrice et tu fais insulte à la foi des autres : c'est insupportable.  
Tous les peuples sont limités et Dieu n'a t'il pas déjà rasé ses créatures de la surface de la Terre ?

Il fait ce qu'Il veut et n'est-Il pas au-dessus des livres sacrés, des symboles, de ses propres choix et de la pauvre logique humaine ?

Enfermer Dieu voilà ce que tu fais.

Crois-tu qu'il te dira merci ? Je ne pense pas.

J'aime la Bible mais Bon Dieu nous sommes en 2015 ou en 5775 (comme tu voudras) et par amour pour l'homme et sa survie, Dieu change ses plans-je n'ai pas dit ses promesses-bien qu'Il ne tient pas le coupable pour innocent et maudit et bénit selon ses principes énoncés en Exode.

Il me semble que Dieu préférera un athée ou un païen qui pratique sa Justice sans connaître sa Loi qu'un érudit juif qui ne respecte aucun de ses commandements voire qui les bafoue.

Alors arrête ton arrogance s'il te plait.
Il y a des raisons pour lesquelles il n'y a pas de juifs sur les fora : des bonnes et des moins bonnes.
Beaucoup ont compris qu'ils n'étaient que des passants et que, surtout, il n' y a pas une minute à perdre à rabaisser les autres comme tu le fais.
Quelle est donc la substance de ta mission à toi ?
Explique-moi je suis toute ouïe.
Plus tu te vantes de cette élection, plus tu discrédites la bonne foi juive.
Et tu cries ta fatuité et donc ta rébellion aux principes de sainteté prescrits par l'Eternel.
Au moins les hébreux, dans le désert, murmuraient ( humour !)
"Préoccupez-vous du droit des gens " dit-Il.
Tu aboies (désolée du terme) [le degré zéro de] ton élection mais au fond tu blesses les gens et cherche à les rabaisser.
Désolée, je ne suis pas de ton côté là : c'est une attitude intolérable !

@kawthar Fille de Dieu :)

cri de justice, cri du coeur, j'espère que mister be appréciera ce beau geste derrière ton message.
merci Juliah :)

mister be a écrit:

Bon on revient au sujet....si vous acceptez encore que je partage

A ce sujet, mister be, j'aurais aimé avoir ton opinion sur ce que je disais dans mon message de hier 46:59

Citation :

dès lors qu'un peuple se trouve "mis à part", et investi d'une mission particulière, la question est de savoir comment les autres peuples se comportent vis-à-vis de ce peuple. Historiquement, si on prend les siècles de "chrétienté", la réaction des peuples "chrétiens", qui se prétendaient les vrais héritiers de la promesse, a été de "reléguer" le peuple juif dans une zone sociale, non pas carrément de "non-droit", mais dans une situation sociale "inférieure" à celle du peuple dominant, le peuple chrétien.

Dès lors, le peuple juif se retrouvait dans la position du "Serviteur souffrant", élu de Dieu en raison de sa situation humiliée. Dans la dialectique de la force et de la faiblesse, selon la tradition juive, reprise par le christianisme naissant, Dieu prend parti pour le faible. On trouve l'expression de cette dialectique dans la lettre aux Corinthiens : "virtus in infirmitate perficitur" (je rechercherai la référence).

Mais ensuite, du jour où le peuple juif devient dominateur d'un autre peuple, il perd son droit à l'élection divine ; comme le peuple chrétien l'a perdu, lui, le jour où Constantin l'a mis en position de force.

On en vient alors à la question : qui est aujourd'hui le peuple, ou les peuples, détenteurs de l'élection divine en vertu de leur statut de peuples humiliés ?

J-P a écrit:

et dixit mihi sufficit tibi gratia mea nam virtus in infirmitate perficitur libenter igitur gloriabor dans infirmitatibus meis ut inhabitet in me virtus Christ

2Cor 12,9

C'est dans le même sens que 2 cor 11,30

mister be a écrit:

J-P a écrit:

et dixit mihi sufficit tibi gratia mea nam virtus in infirmitate perficitur libenter igitur gloriabor dans infirmitatibus meis ut inhabitet in me virtus Christ

2Cor 12,9

C'est dans le même sens que 2 cor 11,30

Et que disent ces versets par rapport à ce que je propose dans mon message sus-cité ?

kawthar a écrit:

Juliah a écrit:

@Mister Be
Tu es toxique car ta vision "intellectuelle" de l'élection est destructrice et tu fais insulte à la foi des autres : c'est insupportable.  
Tous les peuples sont limités et Dieu n'a t'il pas déjà rasé ses créatures de la surface de la Terre ?

Il fait ce qu'Il veut et n'est-Il pas au-dessus des livres sacrés, des symboles, de ses propres choix et de la pauvre logique humaine ?

Enfermer Dieu voilà ce que tu fais.

Crois-tu qu'il te dira merci ? Je ne pense pas.

J'aime la Bible mais Bon Dieu nous sommes en 2015 ou en 5775 (comme tu voudras) et par amour pour l'homme et sa survie, Dieu change ses plans-je n'ai pas dit ses promesses-bien qu'Il ne tient pas le coupable pour innocent et maudit et bénit selon ses principes énoncés en Exode.

Il me semble que Dieu préférera un athée ou un païen qui pratique sa Justice sans connaître sa Loi qu'un érudit juif qui ne respecte aucun de ses commandements voire qui les bafoue.

Alors arrête ton arrogance s'il te plait.
Il y a des raisons pour lesquelles il n'y a pas de juifs sur les fora : des bonnes et des moins bonnes.
Beaucoup ont compris qu'ils n'étaient que des passants et que, surtout, il n' y a pas une minute à perdre à rabaisser les autres comme tu le fais.
Quelle est donc la substance de ta mission à toi ?
Explique-moi je suis toute ouïe.
Plus tu te vantes de cette élection, plus tu discrédites la bonne foi juive.
Et tu cries ta fatuité et donc ta rébellion aux principes de sainteté prescrits par l'Eternel.
Au moins les hébreux, dans le désert, murmuraient ( humour !)
"Préoccupez-vous du droit des gens " dit-Il.
Tu aboies (désolée du terme) [le degré zéro de] ton élection mais au fond tu blesses les gens et cherche à les rabaisser.
Désolée, je ne suis pas de ton côté là : c'est une attitude intolérable !

@kawthar Fille de Dieu :)

cri de justice, cri du coeur, j'espère que mister be appréciera ce beau geste derrière ton message.
merci Juliah :)

Oui congratulation à toi Kawthar, tu as trouvée une alliée...très heureux pour toi

J-P Mouvaux a écrit:

mister be a écrit:

J-P a écrit:

et dixit mihi sufficit tibi gratia mea nam virtus in infirmitate perficitur libenter igitur gloriabor dans infirmitatibus meis ut inhabitet in me virtus Christ

2Cor 12,9

C'est dans le même sens que 2 cor 11,30

Et que disent ces versets par rapport à ce que je propose dans mon message sus-cité ?

Ce n’est que lorsque nous nous reconnaissons faibles que la force de D.ieu peut se déployer en nous. A la suite de saint Paul (2e épitre de saint Paul aux Corinthiens), acceptons avec douceur de sortir de la volonté de toute puissance et laissons D.ieu nous dire : « ma grâce te suffit ».
C'est dans le même sens que le sermon sur la montagne où on fait l'éloge de la faiblesse...etc

kawthar a écrit:

mister be a écrit:

Merci moi je garde tous mes défauts car sans défaut pas de Salut,pas de pardon,pas de repentance...Vous êtes parfaite continuez ainsi!
Il n'a pas besoin de quelqu'un de parfait mais de quelqu'un qui reconnaît ce qu'il est!

Je vous parle d’humilité et vous me parlez de perfection, nous n’avons définitivement pas le même langage. Nous sommes tous des êtres humains aux défauts multiples et à l’erreur facile, chacun de nous essaye néanmoins de faire son possible pour se purifier et débarrasser son âme des maux qui la minent. Aller chercher ce qu’il y a de bon en nous et le raviver pour qu’il prenne le dessus sur nos défauts nuisibles pour nous et notre entourage. A chaque degré de purification, son repentir et son pardon, pour certains c’est le regret et le pardon pour leurs actes, pour d’autres pour leurs mots, et pour d’autres pour la simple pensée et pour les derniers pour les autres. Maintenant, libre à vous de penser que vos défauts vous apporteront le salut, libre à vous de les garder et de vous affirmer à travers eux, c'est sûr qu'avec cette logique vous faites subir autant à vous même qu'à votre entourage.

mister be a écrit:

C'est étrange que chaque mot sorti de ma plume parce que je suis juif et surtout sioniste fait naître en vous ce sentiment d'infériorité or ce n'est pas ce que je dis mais encore faut-il pouvoir accepter de vouloir le comprendre...Je ne dis pas que votre soumission est péjorative,il n'a jamais était question de cela pas plus que ma relation d'alliance avec le divin vous choque tout comme le rapport conjugal entre le divin et le chrétien nous choque tous les deux!

Je tiens à vous rassurer que je ne souffre d’aucun complexe d’infériorité vis-à-vis de vous, c’est plutôt votre comportement qui cause problème et en aucun cas le fait que vous soyez juif. L’élection dans son sens spirituel est un don de Dieu, et ce n’est que lorsqu’elle est d’abord spirituelle, qu’elle prend tout son sens au niveau mondain, car les actes et gestes des élus émanent de la pureté de leurs âmes.
Maintenant dans vos écrits les juifs sont un peuple élu, les salafo-wahabites chez les musulmans aussi pensent être ‘les sauvés’, persuadés de la mécréance de tous les autres habitants de la terre, musulmans, juifs et chrétiens, et toutes autres croyances, leurs vils actes empreints de barbarie parlent pour leurs âmes.

mister be a écrit:

Quant au fait d'accepter l'autre dans sa différence nous sommes les premiers à en prendre conscience et à leur faire et puisque vous faites allusion encore une fois à Israël,sachez que c'est le seul pays du moyen orient qui applique la démocratie...

Je ne voudrai pas parler d’Israël sur ce fil, mais vous ne pouvez malheureusement pas vous empêchez de le mettre à toutes les conversations, en accusant votre interlocuteur d’antisémitisme, s’il n’est pas d’accord avec Israël. Sachez que si cet état était démocrate et ouvert, il aurait commencé par ne pas appliquer l’apartheid, et ne pas marginaliser les juifs noirs comme c’est cas.

Oui ma chère,je vous parle de la vraie humilité qui conduit à la perfection!Chez les catholiques,ils appellent cette humilité la kénose
Je n'ai jamais dit au grand jamais que mes défauts m'apporteront le Salut mais celui qui m'apportera le Salut est un Juif du nom prophétique de Yéshoua(l'Eternel sauve) que je reconnais comme le chemin à suivre,comme Vérité ses paroles et la Vie qu'il me donne par son sacrifice...
Certes nous ne parlons pas le même langage...la purification se passe par le sang de l'agneau immolé à Pâque(s) dont nous discutons ici
Il nous est dit et écrit dans nos textes Romains 5 : 20

20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé...la grâce de l'Eternel est plus grande que le péché...pour plus de renseignements consultez votre soeur d'armes!

Maintenant cessez de proférer des attaques ad hominem car vous ne me connaissez pas et vous ne savez pas qui je suis ni ce que je fais subir à mon entourage
Que savez-vous de mon comportement?
Commencez d'arrêter de rêver car les élus pures n'existent pas et relisez nos livres saints je vous l'autorise afin de pouvoir parler de ce que vous ne connaissez pas!

Si vous ne voulez pas parler d'Israêl...fermez la dans ce cas!
Allez consulter sur d'autres topics qui en parlent si Israël pratique l'apartheid et informez vous,vous ferez gagner du temps à tout le monde!

kawthar a écrit:

cri de justice, cri du coeur, j'espère que mister be appréciera ce beau geste derrière ton message.
merci Juliah :)

Je ne me prononcerai pas sur le conflit israelo-palestinien car l'importer et émettre un avis définitif sur ce qui se passe là-bas revient à trahir la réalité des faits.
Contrairement à mister be, moi je compte bien y aller : loger chez l'habitant par exemple- à Jérusalem.
Enfin, ça n'est pas encore fait, l'argent ne tombe pas du Ciel :) tout ça demande économies et contacts.
je suis atypique, je roule seule, et suis méprisée en France, j'en suis consciente.
Je suis bien trop féministe pour la plupart de mes pairs français, sache-le kawthar et pour tout te dire je ne me sens pas à ma place et mal à l'aise dans ce pays de m... qui est désormais considéré comme corrompu aux yeux du monde entier.

Il faudrait fermer la télévision, internet et ouvrir les livres sacrés,n'écouter que sa conscience et suivre Dieu.
Voilà dans l'absolu ce que je pense ma soeur.
Mais nous sommes des êtres de communication, avons besoin les uns des autres pour évoluer et devons nous adapter aux changements pour rester en lien, c'est essentiel :)

Pour revenir à Pâques et Pessa'h : le christianisme et le judaïsme n'échappent pas aux lois du monde c'est à dire à la compétition...c'est pitoyable !
Heureusement les vrais sages passent au-dessus car je pense qu'en effet, Dieu se trouve au-dessus : toi tu comprendras la subtilité.
Bon dimanche kawthar  

Contrairement à ce que tu penses Juliah de mon coeur,je suis allé en israël et je retourne l'an prochain...conformément à la promesse qu'on se fait chaque année:

לַשָּׁנָה הַבָּאָה בִּירוּשָׁלָיִם הַבְּנוּיָה»


Comme tu le dis ...il faut de l'argent pour y aller mais ça se fera avec un peu de volonté...On peut y aller ensemble
Je n'ai pas envie de loger chez l'habitant à Jérusalem ni à l'hôtel...trop cher!
s^rement en dehors en fonction de l'itinéraire
1500€ pour dix jours en demi pension...
Où est ta place Juliah? Si tu n'as pas ta place en France, tu ne l'auras pas en israël ni nulle part d'autre...

Personne ne t'oblige à regarder la télé,internet à ne pas ouvrir les livres sacrés et accepter de recevoir Sa Parole....

Contrairement à toi puisque tu fais des comparaisons alors qu'on ne se connaît pas,contrairement à toi c'est ce que je fais! Car dans l'absolu on peut tout faire mais on ne vit pas dans l'absolu,petite Juliah de mon coeur!
Oui Juliah nous sommes des animaux grégaires!

De quelle compétition tu parles juliah? Qu'y-a-t-il de compéttitf entre le Chrétien et le Juif?
Heureux pour toi que tu aies trouvé un écho chez Kawthar

mister be a écrit:

Maintenant cessez de proférer des attaques ad hominem car vous ne me connaissez pas et vous ne savez pas qui je suis ni ce que je fais subir à mon entourage
Que savez-vous de mon comportement?
Commencez d'arrêter de rêver car les élus pures n'existent pas et relisez nos livres saints je vous l'autorise afin de pouvoir parler de ce que vous ne connaissez pas!

je vous prie de m'excuser, le seul comportement que je pointais du doigt était celui que vous avez dans ce forum. 

Citation :

Si vous ne voulez pas parler d'Israêl...fermez la dans ce cas!
Allez consulter sur d'autres topics qui en parlent si Israël pratique l'apartheid et informez vous,vous ferez gagner du temps à tout le monde!

Non il n'était pas question d'Israël sur ce fil, je vous invite à vous relire, je n'ai fait que répondre à votre affirmation. Je répondrais à cette question dans le forum adéquat. 

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Juliah a écrit:

kawthar a écrit:

cri de justice, cri du coeur, j'espère que mister be appréciera ce beau geste derrière ton message.
merci Juliah :)

Je ne me prononcerai pas sur le conflit israelo-palestinien car l'importer et émettre un avis définitif sur ce qui se passe là-bas revient à trahir la réalité des faits.
Contrairement à mister be, moi je compte bien y aller : loger chez l'habitant par exemple- à Jérusalem.
Enfin, ça n'est pas encore fait, l'argent ne tombe pas du Ciel :) tout ça demande économies et contacts.
je suis atypique, je roule seule, et suis méprisée en France, j'en suis consciente.
Je suis bien trop féministe pour la plupart de mes pairs français, sache-le kawthar et pour tout te dire je ne me sens pas à ma place et mal à l'aise dans ce pays de m... qui est désormais considéré comme corrompu aux yeux du monde entier.

Il faudrait fermer la télévision, internet et ouvrir les livres sacrés,n'écouter que sa conscience et suivre Dieu.
Voilà dans l'absolu ce que je pense ma soeur.
Mais nous sommes des êtres de communication, avons besoin les uns des autres pour évoluer et devons nous adapter aux changements pour rester en lien, c'est essentiel :)

Pour revenir à Pâques et Pessa'h : le christianisme et le judaïsme n'échappent pas aux lois du monde c'est à dire à la compétition...c'est pitoyable !
Heureusement les vrais sages passent au-dessus car je pense qu'en effet, Dieu se trouve au-dessus : toi tu comprendras la subtilité.
Bon dimanche kawthar  

merci pour ton témoignage Juliah :) j'espère que le jour où tu iras en Israël tu pourras nous raconter ton vécu et ton expérience là-bas, je me ferais un plaisir de te lire sur ça. Et quant aux gouvernements, la corruption en a gangréné plus d'un et ce que vivent les peuples à travers le monde n'est que la conséquence de leurs choix purement égoïstes, vivant dans la folie des grandeurs sans aucun respect pour l'humanité.

Comme tu le dis Dieu se trouve au-dessus, je pense pour ma part que les spiritualités des religions et même les croyances mènent vers la même Vérité, dès lors l'acceptation de l'autre quel qu'il soit devient...une évidence. Mais cette vision est rejetée par les littéralistes dont chacun pense détenir les seules formes de Vérité et vérité.

bon dimanche à toi aussi

mister be a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

mister be a écrit:

J-P a écrit:

et dixit mihi sufficit tibi gratia mea nam virtus in infirmitate perficitur libenter igitur gloriabor dans infirmitatibus meis ut inhabitet in me virtus Christ

2Cor 12,9

C'est dans le même sens que 2 cor 11,30

Et que disent ces versets par rapport à ce que je propose dans mon message sus-cité ?

Ce n’est que lorsque nous nous reconnaissons faibles que la force de D.ieu peut se déployer en nous. A la suite de saint Paul (2e épitre de saint Paul aux Corinthiens), acceptons avec douceur de sortir de la volonté de toute puissance et laissons D.ieu nous dire : « ma grâce te suffit ».
C'est dans le même sens que le  sermon sur la montagne où on fait l'éloge de la faiblesse...etc
   

Comme le rappelle kawthar dans son message Aujourd'hui à 9:43 il n'est pas question d'Israël sur ce fil.

Je propose donc d'y revenir à partir de la réflexion sur cette dialectique de la force et de la faiblesse.

Excuses acceptées mais de quel comprtement parlez-vous? Je ne fais qu'exprimer ce que représente Pâque(s) pour les Juis et les Chrétiens...Je n'attaque personne ni vous d'ailleurs ...j'explique simplement et si je ne rentre pas dans le cadre de ce que vous êtes supposée croire,j'ai au moins le mérite de ne pas être hypocrite...Acceptez moi dans ma différence comme je vous accepte
J'ai parfois un ton péremptoire qui dérange...

A qui tu parles, là, mister be ?

pour en revenir au sujet " Pessa'h et Pâques aussi", il me semble que la pâques juive fête le fameux "passage ""pessa'h " de la mer rouge que l'on retrouve dans l'exode , et qu'il y avait au départ de l'ere chrétienne une similitude ,importante entre les juifs et les premières sectes différents chrétiennes au travers des fameux Protopaschites , Sabbatiens, et quartodécimans , qui voulaient fêter cela la quatorzième jour de la lune de Mars , donc avant les orthodoxes juifs , qui ne faisaient cela que le dimanche suivant . Preuve que pseudos chrétiens et juifs etaient très liés au départ.
amicalement

J-P Mouvaux a écrit:

A qui tu parles, là, mister be ?

A kawthar mais d'autres posts se sont intercalés

juliah a écrit:

color=#ff33cc]Il faut chercher encore et chercher futé : loger chez l'habitant me parait une très bonne idée pour une immersion totale...et le confort minimum est suffisant, non ? La pauvreté est une réalité en Israël et je serais heureuse de donner un peu d'argent à des hôtes qui n'ont pas pignon sur rue bien que j'aimerais séjourner dans la vieille Jérusalem quitte à choisir[/color]

Pour moi il n'y a aucun problème....Il y a des juifs messianiques qui peuvent m'accueillir
Il suffit que je demande les adresses à beth Yéshoua que tu critiques tant!
Quant au confort minimun, je suis un vrai spartiate mais dois-je imposer ma manière de vivre à ceux qui m'accompagnent?
La pauvreté existe mais ça dépend où?comme partout...

Tu réfléchis ta vie avant de la vivre?Veux-tu dire que tu réfléchis au sens de ta vie...Je me pose moins de questions que toi...je sais qui je suis où je vais et d'où je viens donc il ne me reste plus qu'à vivre pleinement

On ne peut tout faire et ne rien manquer...on ne peut faire que de son mieux et pour un homme une chose à la fois et en profondeur...pour une femme???
Merci pour ton conseil mais je n'apprécie pas trop Attali....

l'ignorance de la vraie signification de la Pâque et de la Loi juive d'une part, et du Nouveau Testament de l'autre.
Jamais le Juif ne mange ou boit de sang, étant respectueux des nombreuses interdictions qui lui sont faites et dont nous avons une liste sous les yeux. Et le sang de l'agneau (voir Exode 12) était aspergé sur les poteaux et le linteau de la porte des habitations et non mangé.
Les chrétiens en général ne sont pas si scrupuleux concernant l'interdiction qui leur est faite au sujet du sang en Actes 15 : 20 ; 21 : 25.

En ce qui concerne l'eucharistie, la transsubstantiation, il n'y a jamais eu d'idée de présence réelle dans les paroles de Jésus au sujet du pain et du vin. Le langage courant, apparemment beaucoup trop simple pour les théologiens catholiques romains et même certains autres, donne la signification de Luc 22 : 20, 21, par exemple :

Ceci (le pain) représente mon corps.
Ceci (le vin) représente mon sang.

Il est question de représentation réelle, comme lorsqu'on voit une photo de personne, de chose, on dit c'est ... telle personne... telle chose. Il n'est nullement question de présence réelle.

Jésus, Juif, pouvait-Il enfreindre la Loi ? Pouvait-Il demander à Ses disciples de devenir des anthropophages grâce à une formule « magique » ? Non.

mister be a écrit:

 

Jésus, Juif, pouvait-Il demander à Ses disciples de devenir des anthropophages ?  Non.

C'est pourtant bien ce que dit Jean Ch 6 versets 41/68 :

Citation :

Les Juifs murmuraient à son sujet, parce qu'il avait dit: Je suis le pain qui est descendu du ciel.

Jésus leur répondit: Ne murmurez pas entre vous. En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle. Je suis le pain de vie. Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts. C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point. Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: Comment peut-il nous donner sa chair à manger?

Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.
Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.

A l'époque où Jean écrit son évangile, le conflit s'est exacerbé entre les disciples de Jésus et "les juifs". Ceux-ci ne pouvaient admettre une référence aussi explicite aux vieux rites anthropophagiques. Et sur ce point la doctrine catholique est bien claire : il s'agit d'une présence, symbolique, bien sûr (ce n'est pas, matériellement, de la "viande", mais du pain, que nous mangeons dans l'Eucharistie) mais une présence "réelle".

La réaction des auditeurs de Jésus montrent bien ce qu'il pouvait y avoir de scandaleux dans ces paroles. Même ses plus proches disciples en furent ébranlés :

Citation :

Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l'écouter?

Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il? Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?...
Mais il en est parmi vous quelques-uns qui ne croient point.

Dès ce moment, plusieurs de ses disciples se retirèrent, et ils n'allaient plus avec lui.

Le petit groupe le plus fidèle lui resta attaché, lui faisant confiance même s'ils ne comprenaient pas.

Citation :

Jésus donc dit aux douze: Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller?

Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle.

Le sens des vieux rites anthropophagiques était la communication de l'énergie vitale du corps du " mangé" à celui des "mangeurs".

Le sens reste le même dans l'Eucharistie.

mister be a écrit:

 
Ceci (le pain) représente mon corps.
Ceci (le vin) représente mon sang.

Il est question de représentation réelle, comme lorsqu'on voit une photo de personne, de chose, on dit c'est  ... telle personne... telle chose. Il n'est nullement question de présence réelle.  

Jésus, Juif, pouvait-Il enfreindre la Loi ? Pouvait-Il demander à Ses disciples de devenir des anthropophages grâce à une formule « magique » ?  Non.

Un juif qui fait une allusion à boire du sang le refuge de l'ame !!!!
amicalement

[quote]

J-P Mouvaux a écrit:

A l'époque où Jean écrit son évangile,

Ce n'est pas Jean l'apotre qui ecrit l'évangiles vers 110, mais Jean l'ancien .

Citation :

Et sur ce point la doctrine catholique est bien claire : il s'agit d'une présence, symbolique, bien sûr (ce n'est pas, matériellement, de la "viande", mais du pain, que nous mangeons dans l'Eucharistie) mais une présence "réelle".

La réaction des auditeurs de Jésus montrent bien ce qu'il pouvait y avoir de scandaleux dans ces paroles. Même ses plus proches disciples en furent ébranlés :

Mais il est totalement inconcevable qu'un juif fasse l'allusion à consommer du sang!!!!!

Citation :

Le sens des vieux rites anthropophagiques était la communication de l'énergie vitale du corps du " mangé" à celui des "mangeurs".
Le sens reste le même dans l'Eucharistie.

Ce rite est inspiré plutôt du culte de Mithra d'après moi .
amicalement

Citation :

Jean 8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.


11.11
Quel est parmi vous le père qui donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson?

11.13
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint Esprit à ceux qui le lui demandent.
11.14
Jésus chassa un démon qui était muet...

Mais qui donc a été meurtrier dès le départ (du peuple juif hors d'Egypte) sinon Moïse (yèlèd « nouveau-né, enfant ») lui-même en tuant le contre-maître égyptien qui battait un hébreu et qui ensuite fait massacrer les adorateurs du veau d'or?

Je ne le juge pas,j'aurais probablement fait la même chose...à cette époque.

Mais c'est quand même curieux ces allusions de Jésus à la pierre et au serpent plutôt que du pain et du poisson quand on sait que le dieu de Moïse pendant la traversée du désert lui donna un bâton qui se transforme en serpent qui frappe la pierre pour y faire jaillir de l'eau alors ici tout donne à penser que Jésus signifiait par là que le dieu en feu du buisson ardent rencontré par Moïse n'était  autre que le diable soit celui qui devait lui inspirer plus tard la lapidation.

D'ailleurs tout comme Jésus qui tenté par le diable au désert est amené sur une haute colline pour admirer Jérusalem Moïse est autorisé par son dieu à embrasser du regard du haut du mont Nébo la Terre Promise sans toutefois y avoir accès.

La colère aussi relie Moïse à Jésus:L'un dans sa colère à cause du veau d'or il brise les tables de la loi taillées par son dieu tandis que Jésus dans sa colère brise les tables des marchands du temple.

Citation :

Voilà jusqu'où pouvait conduire Moïse lorsque son naturel colérique prenait le dessus. En voit la désapprobation de Dieu quand il lui demande de refaire les tables. La première fois les tables étaient l'ouvrage de Dieu, la deuxième c'est Moïse qui doit tailler les tables. On imagine ce que Dieu voulait lui dire « tu t'es énervé, tu as brisé les tables, et bien maintenant tu dois les refaire, la prochaine fois tu réfléchiras avant de t'emporter. »

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C'est la première fois que j'envisage la possibilité pour Jésus d'être la réincarnation de Moïse mais voilà probablement que la lapidation ne figurait pas dans la table écrite par Dieu et que plus tard  Jésus appelé à réparer la Vraie Loi l'a fait dans cet épisode où au risque de sa vie il sauve la femme adultère en demandant à qui n'a jamais péché de JETER LA PREMIÈRE PIERRE après qu'il ait écrit lui-même avec son doigt dans le sable comme pour scruter le passé...

Citation :

Agar et Ismaël, munis de pain et d'une outre d'eau qu'Abraham leur a donnés, errent dans le désert de Beer-Sheva. Lorsque l'outre est vide, Agar jette son enfant sous un arbuste et s'en éloigne pour ne pas assister à sa mort. Elle sanglote. À nouveau, Dieu entend et voit la détresse d'Agar, envoie son ange pour la rassurer, et lui fait voir un puits. Elle remplit l'outre pour son garçon.

Wiki a écrit:

Agar et Ismaël peuvent être lus comme des préfigurations de Moïse et d'Israël. Comme Moïse, Agar reçoit le privilège d'une rencontre avec le divin dans le désert et elle est la première à recevoir la révélation de Dieu sous son vrai nom de Yahweh

Abraham, parce qu'il doute de la fidélité de Dieu, utilise la polygamie comme un moyen pour engendrer une progéniture nombreuse et réaliser la promesse dont il se croit frustré.

Abraham qui utilise 2 femmes et Moïse qui frappe de deux coups de bâton le rocher,ouais...

Ce qui me donne à penser qu'Abraham qui a donné une outre d'eau à Agar (la moindre des choses...Père pourquoi m'as-tu abandonné la voilà la réponse Abraham a abandonné son propre fils)
dont le Dieu ne lui a pas donné un serpent mais directement de l'eau est ce même nourrisson qui plus tard fut sauvé des eaux par Agar réincarnée en la fille du pharaon.

Conclusion le diable c'est tout simplement le dieu que l'on se mérite.

Moïse a été un mauvais guide ayant conduit beaucoup de monde à souffrir et mourir dans le désert  attaqués par des serpents entre autre tandis que Jésus est réellement le bon guide qu'il faut suivre humblement et tant qu'à moi les juifs qui ont eu la chance d'avoir eu Jésus parmi les leurs mais l'ont fait tuer doivent maintenant accepter avec humilité que Jésus ne se réincarne pas parmi les juifs.

Ca n'a pas grand chose à voir avec la Pâque et Pâques..sinon un mépris des écritures qui prouvent votre antisémitisme chrétien!