Quelle est la volonté de Dieu et comment la connaître ?

Rappel du premier message :

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cactus78 a écrit:

La séparation n"empêche en rien que le Dieu des chrétiens et des juifs, reste le même Dieu.

Oui, normalement, c'est le même dieu.
Le théonyme Yahweh (YHWH) des israélites = Dieu des chrétiens.
Tout comme Allah est censé, lui aussi, être le même dieu.

Oui, pour Allah ! à la différence, que les Musulmans ne reconnaissent pas Jésus comme étant Dieu, mais un prophète, les Juifs, également.

cactus78 a écrit:

La séparation n"empêche en rien que le Dieu des chrétiens et des juifs, reste le même Dieu.

C'est même pour cela qu'ils ont la même religion, mon bon monsieur...

Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne;
vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.
Dt 12.32

cactus est une dame, cher Agathos C'est vrai que l'on dit un cactus



En un sens, tu as raison, mais.......... Un seul Dieu pour trois religions, telle est la situation actuelle.

Je ne suis pas sûr que les Juifs soient d'accord.

Pour Ron Chaya, les chrétiens sont polythéistes.

Un seul Dieu pour toutes les religions.

Je parle des trois religions monthéiste !

Dieu a bien expliquer ce qu'il en etait, si les humains on voulu deformer les parole de Dieu ou dire regarde, il y a la bible, tu peut aller la voir mais elle est fausse, haha, c'est votre choix, une parti des gens veulent faire a leur tete, maia Dieu reste le même, c'est a nous de tout demeler cela et trouver la vérité

La première religion monothéiste est l'adoration du dieu Aton institué par le pharaon Akhenaton en Égypte.

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Ce monothéiste, n'est plus d'actualité, par rapport aux trois religions valides : à savoir :
Juif, Chrétien, Islam !

définition valide
1.
Qui est en bonne santé, capable de travail, d'exercice.
2.
Qui présente les conditions requises pour produire son effet.
Passeport valide.

Religion valide ? cela veut dire quoi exactement une religion valide ?

cactus78 a écrit:

Oui, pour Allah ! à la différence, que les Musulmans ne reconnaissent pas Jésus comme étant Dieu, mais un prophète, les Juifs, également.

Pour Jésus c'est un peu particulier. En principe, un chrétien pur et dur tel qu'il en existait à l'origine, est convaincu que Jésus est un messie, et pourquoi pas, le plus grand messie de dieu. Mais cela ne fait pas de lui un dieu.
Donc lorsque Jésus fut déclaré "homme équivalent de Dieu", au IV° siècle lors des grands conciles, tous les chrétiens n'étaient pas d'accord, tel était le cas entre autre d'Arius d'Alexandrie. Ces chrétiens qui n'admettaient pas la divinité de Jésus furent tout simplement rejetés de l'Eglise. Pour eux, il n'y avait qu'un seul dieu : Dieu. Ils suivaient l'A.T.

Dans l'ancienne cosmogonie hébraïque, il n'y a pas de dieu représenté sous forme de personne. Il y a un royaume céleste avec des puissances pures, incorporelles. Les textes comme la Zephirah expliquent que l'oeil humain ne peut pas voir ces forces sublimes , elles le consumeraient, foudroieraient sur place le mortel qui oserait lever les yeux sur elles.

Donc si pour les juifs, Jésus n'était pas le Sauveur - le sauveur de la nation - alors il ne pouvait être le Messie qu'ils attendaient tant. Mais pour eux, le Messie n'aurait jamais été l'équivalent de Dieu.
Pour les chrétiens, ce n'était pas le même problème, ce n'était juste qu'une question d'adoration, de repentir de l'âme. Jésus pouvait être leur dieu. Mais c'est déjà du paganisme.
Pour les musulmans, il n'y a qu'un seul dieu.

Jésus est un dieu selon l'Evangile.

robert21 a écrit:

Oui. une connerie! Comment imaginer un Dieu, qui a un Fils...(là, c'est déjà un mystère frisant la sale blague!) et qui le torture à mort pour sauver l'Humanité pécheresse! C'est même injurier Dieu que de l'imaginer se conduire ainsi! Seules les religions peuvent vous faire avaler de telles sottises!

Christ et moi on est fâché et peut-être pour de bon...

Je suis persuadée que la volonté de Dieu est qu'on le laisse tranquille et ça, ce n'est pas facile.

Agathos a écrit:

Jésus est un dieu selon l'Evangile.

Sauf erreur de ma part, Jésus est le Messie, le Christ, l'envoyé de Dieu; et d'autres que lui ont été considérés comme messies dans l'AT. Il a fallu attendre le Concile de Nicée (325) pour que Jésus soit considéré comme Dieu et Fils de Dieu.

Donc Jésus ne marche pas sur les eaux, ni ne calme la tempête, et autres pouvoirs réservés à Dieu.

C'est donc quand Constantin en a fait un dieu qu'on a ajouté tout ça, n'est-ce pas ?

dedale a écrit:

cactus78 a écrit:

Oui, pour Allah ! à la différence, que les Musulmans ne reconnaissent pas Jésus comme étant Dieu, mais un prophète, les Juifs, également.

Pour Jésus c'est un peu particulier. En principe, un chrétien pur et dur tel qu'il en existait à l'origine, est convaincu que Jésus est un messie, et pourquoi pas, le plus grand messie de dieu. Mais cela ne fait pas de lui un dieu.
Donc lorsque Jésus fut déclaré "homme équivalent de Dieu", au IV° siècle lors des grands conciles, tous les chrétiens n'étaient pas d'accord, tel était le cas entre autre  d'Arius d'Alexandrie. Ces chrétiens qui n'admettaient pas la divinité de Jésus furent tout simplement rejetés de l'Eglise. Pour eux, il n'y avait qu'un seul dieu : Dieu. Ils suivaient l'A.T.

Dans l'ancienne cosmogonie hébraïque, il n'y a pas de dieu représenté sous forme de personne. Il y a un royaume céleste avec des puissances pures, incorporelles. Les textes comme la Zephirah expliquent que l'oeil humain ne peut pas voir ces forces sublimes , elles le consumeraient, foudroieraient sur place le mortel qui oserait lever les yeux sur elles.

Donc si pour les juifs, Jésus n'était pas le Sauveur - le sauveur de la nation  - alors il ne pouvait être le Messie qu'ils attendaient tant. Mais pour eux, le Messie n'aurait jamais été l'équivalent de Dieu.
Pour les chrétiens, ce n'était pas le même problème, ce n'était juste qu'une question d'adoration, de repentir de l'âme. Jésus pouvait être leur dieu. Mais c'est déjà du paganisme.
Pour les musulmans, il n'y a qu'un seul dieu.

Là-dessus, on est d'accord : il n'y a qu'un seul Dieu.

Rome, ne s'est pas fait en un jour, la doctrine catholique, non plus.

cactus78 a écrit:

Là-dessus, on est d'accord : il n'y a qu'un seul Dieu.

Rome, ne s'est pas fait en un jour, la doctrine catholique, non plus.

Oui, UN SEUL DIEU en TROIS Personnes : Père, Fils, Esprit-Saint.  

Et les ennuis commencent....

Pour commencer
Y a deux personnes bien disctinct
Et une force ... "l'esprit saint"

Agathos a écrit:

Et les ennuis commencent....

pourquoi ? 

Et bien Patrice prêche deux dieux...

Patrice prêche deux personnes, et non deux dieux

1 Dieu et une personne qu'il a créé
Tout comme les autres anges ...
Mais Jesus au ciel est plus particulier que les autre

Et Jesus sur terre, c'est UN HOMME qui recois la force de Dieu et s'en sert de la bonne facon
Jesus, sur terre, il est un HOMME de chaire et il peut SAIGNER et mourrir

Patrice1633 a écrit:

Et Jesus sur terre, c'est UN HOMME qui recois  la force de Dieu et s'en sert de la bonne facon

Quand la reçoit-il ?

Jesus recevra la force de Dieu
A son baptême ...
"L'esprit saint" descendi sur lui sous forme d'une colombe ...

Ceci s'appelle l'hérésie adoptianiste.

Et ce truc est bancal parce qu'il est en contradiction avec la conception virginale de Jésus.

Patrice1633 a écrit:

1 Dieu  et une personne qu'il a créé
Tout comme les autres anges ...
Mais Jesus au ciel est plus particulier que les autre

créé ou engendré ?

Engendré
Mais il n'existais pas tout comme les autres anges

Hannah a écrit:

Patrice1633 a écrit:

1 Dieu  et une personne qu'il a créé
Tout comme les autres anges ...
Mais Jesus au ciel est plus particulier que les autre

créé ou engendré ?

Auto-créé ?

Il est très prétentieux de prétendre connaitre la volonté de Dieu.

Ce serait comme le chat qui prétend connaitre la volonté de son maître.

La volonté est humaine ; c'est ainsi que l'on voit Dieu créer les hommes, puis se repentir et les exterminer, puis se repentir à nouveau d'avoir atteint toute la terre par le déluge... (tout cela dès le début de la Genèse)
Attribuer une volonté à Dieu est un anthropomorphisme de théologien

L'exemple du chat est excellent, car le chat n'habite pas chez son maître, mais c'est le maître qui habite chez son chat. Donc, nous faisons la volonté du chat. Par volonté, il faut entendre, obéissance.
Quand on dit dans le notre Père : 'que ta volonté soit faite', nous prenons un engagement d'obéissance envers Dieu. C'est donc faire sa volonté.

florence_yvonne a écrit:

définition valide
1.
Qui est en bonne santé, capable de travail, d'exercice.
2.
Qui présente les conditions requises pour produire son effet.
Passeport valide.

Religion valide ? cela veut dire quoi exactement une religion valide ?

Une religion praticable ?
La religion monothéiste égyptienne ressemble plus à un coup d'état qu'à la manifestation d'un Dieu comme cela s'est fait avec la Révélation.

Adji ladji a écrit:

La volonté est humaine ; c'est ainsi que l'on voit Dieu créer les hommes,  puis se repentir et les exterminer,  puis se repentir à nouveau d'avoir atteint toute la terre par le déluge... (tout cela dès le début de la Genèse)
Attribuer une volonté à Dieu est un anthropomorphisme de théologien

Alors Dieu serait bipolaire ?

cactus78 a écrit:

L'exemple du chat est excellent, car le chat n'habite pas chez son maître, mais c'est le maître qui habite chez son chat.  Donc, nous faisons la volonté du chat. Par volonté, il faut entendre, obéissance.
Quand on dit dans le notre Père : 'que ta volonté soit faite', nous prenons un engagement d'obéissance envers Dieu. C'est donc faire sa volonté.

Mon chien sait très bien me faire comprendre ce qu'il veut.

florence_yvonne a écrit:

Adji ladji a écrit:

La volonté est humaine ; c'est ainsi que l'on voit Dieu créer les hommes,  puis se repentir et les exterminer,  puis se repentir à nouveau d'avoir atteint toute la terre par le déluge... (tout cela dès le début de la Genèse)
Attribuer une volonté à Dieu est un anthropomorphisme de théologien

Alors Dieu serait bipolaire ?

Dieu, je ne sais pas, mais les textes, oui, sans aucun doute !