Charles Dupuis

Sujet: Charles Dupuis Jeu 18 Mar 2010 - 18:10

Charles Dupuis, affirme que Jésus Christ, est un personnage mythologique, au même titre que les dieux Grecs, Romains, Egyptiens, Sumériens. Phéniciens ou Indiens, qu'il fut « construit » sur des mythes antiques et initiatiques de la plus grande importance pour l’Humanité.

Cet auteur attribue au pape Léon X cette phrase : « Quel bénéfice cette fable du Christ ne nous a-t-elle pas apporté ? »

Citation :: Jésus-Christ et les autres personnages sont fondés de manière identique sur la symbolisation du soleil, et les écrits des différents Evangiles ne sont qu’une répétition, sous d’autres allégories, du même texte mythologique provenant d’une tradition primordiale. Ainsi, la plupart de ces « hommes dieux » ont été sacrifiés sur la croix et ont leur date anniversaire un 25 décembre. Les anciens avaient observé la position géocentrique du soleil qui effectuait une descente annuelle vers le sud, jusqu’au 21ème ou 22ème jour de décembre. Le solstice d’hiver, repris dans tous les rites, reprend ce passage qui se déplace vers le sud pendant trois jours et recommence ensuite sa progression vers le nord. C’est cette période que les anciens disaient que le « Soleil de Dieu était mort » pour trois jours, avant de « ressusciter » le 25 décembre.

Le soleil se levant le matin est le « Sauveur de l’humanité ». Le soleil porte une couronne d’épines avec ses rayons. Les « disciples » du soleil sont les 12 mois et les 12 signes du zodiaque ou constellations, par lesquels le soleil passe successivement. Le Soleil à 12 heures est dans la maison ou le temple du « Plus Haut » ; par conséquent, il commence le travail de son père à l’âge de 12 ans. Le Soleil entre dans chaque signe du Zodiaque à 3O ans en conséquence, le Soleil de Dieu commence son ministère à l’âge de 30 ans. Le Soleil est tenu sur une croix ou « crucifié », ce qui représente son passage par les équinoxes, celle de Printemps étant Pâques (Easter), époque de la résurrection.

Sujet: Re: Charles Dupuis Jeu 18 Mar 2010 - 18:42

La phrase attribuée à Léon X est une légende.

Citation :: Le polémiste anglais anticatholique John Bale (1495-1563), dans un pamphlet contre la papauté : Acta Romanorum Pontificum, traduit en anglais par John Studley en 1574 sous le titre The Pageant of the Popes mit dans la bouche de Léon X une réponse au cardinal Pietro Bembo, citation apocryphe qui allait devenir fameuse : « For on a time when a cardinal Bembus did move a question out of the Gospel, the Pope gave him a very contemptuous answer saying: All ages can testify enough how profitable that fable of Christ hath been to us and our company. » (en latin « Quantum nobis nostrique que ea de Christo fabula profuerit, satis est omnibus seculis notum », en français « On sait de temps immémorial combien cette fable du Christ nous a été profitable. » )

(wikipedia).

Et je ne vois pas pourquoi, dans quel intérêt on aurait été inventé un personnage de toutes pièces.
Le premier évangile mis par écrit date de l'an 80. Difficile de faire croire à l'existence d'un personnage supposé mort 50 ans auparavant. Il y a quelque chose qui cloche.

Invité

le personnage a existé ....ce qu'on en dit ....c'est autre chose ....ce qu'on lui attribue comme paroles ... allez savoir !

Sujet: Re: Charles Dupuis Jeu 18 Mar 2010 - 20:25

J'ai envie de ne retenir que l'astrothéologie et certains phénomènes cycliques qui augurent un schéma de transformation de la terre et transparaissent dans l'Apocalypse de Jean.
Pour ce qui est de se définir en fonction du coeur ou de la voie du milieu c'est une histoire plus ancienne.

Sujet: Re: Charles Dupuis Jeu 18 Mar 2010 - 20:54

La thèse "mythiste" qui a eu son heure de popularité, n'est plus guère tenue dans le monde des "spécialistes" de l'histoire du christianisme primitif.

Voir wikipedia à ce sujet.

Code:: que l'astrothéologie et certains phénomènes cycliques qui augurent un schéma de transformation de la terre

Qu'est-ce que ça a à voir avec Jésus-Christ ? Explique-toi, mon p'tit chat.

Sujet: Re: Charles Dupuis Ven 19 Mar 2010 - 0:55

L'astrothéologie c'est l'astrologie au travers du prisme déformant des religions comme on l'a dit plus haut. A JP de définir ce que symbolise JC.

Dans l'apocalypse de St Jean gaia souffre de quelques transformations alors que certains cavaliers peuvent préfigurer certaines ères astrologiques du grand cycle cosmique (25920ans).

http://la.climatologie.free.fr/glaciation/glaciation.htm#perihelie (ici une année cosmique=25868ans!)

Charles Dupuis 2010-016

Au cycle de l'activité solaire se rajoute à notre époque l'influence de l'effet de serre lié au taux élevé de co2 marquant le développement technique de notre société humaine.

Invité

J-P Mouvaux a écrit:: La thèse "mythiste" qui a eu son heure de popularité, n'est plus guère tenue dans le monde des "spécialistes" de l'histoire du christianisme primitif.

Voir wikipedia à ce sujet.

C'est faux, mais rien ne t'empêche de faire de Wikipédia ta bible de chevet

Ce sont les religieux qui voudraient faire croire que cette thèse n'est plus d'actualité et les moutons bêlent en coeur. lol!

Sujet: Re: Charles Dupuis Ven 19 Mar 2010 - 15:08

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:: La thèse "mythiste" qui a eu son heure de popularité, n'est plus guère tenue dans le monde des "spécialistes" de l'histoire du christianisme primitif.

Voir wikipedia à ce sujet.

C'est faux, mais rien ne t'empêche de faire de Wikipédia ta bible de chevet

Ce sont les religieux qui voudraient faire croire que cette thèse n'est plus d'actualité et les moutons bêlent en coeur. lol!

Et, Charles Dupuis, dont Florence nous a donné une citation, c'est le

Code:: Charles Dupuis, né le 10 juin 1918 à Marcinelle (Hainaut), pionnier belge de la bande dessinée francophone

ou bien c'est un autre, qui serait spécialiste de l'histoire des débuts du christianisme ?

Invité

Citation :: Charles-François Dupuis, érudit, scientifique et homme politique français, né à Trie-Château, près de Gisors (Oise), le 26 octobre 1742, mort à Échevannes, près d'Is-sur-Tille (Côte-d'Or), le 29 septembre 1809.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Fran%C3%A7ois_Dupuis

http://lire.ish-lyon.cnrs.fr/pages_perso/cl_retat_1.htm
Dans le lien ci-dessus, il y a des planches intéressantes.

Sujet: Re: Charles Dupuis Ven 19 Mar 2010 - 17:12

Code:: On ne sera pas étonné de voir l'horoscope du Dieu Jour, à l'époque où il naissoit, c'est-à-dire au solstice d'hyver; à minuit du 25 décembre, jour auquel les marbres antiques fixent la naissance du Soleil invincible. Les quatre centres du Ciel, à cet instant, étoient occupés à l'Orient par la Vierge et son fils naissant, tels que le représentent les Sphères Persiques d'Aben Ezra et d'Abulmazar, avec son nom de Christ et de Jésus; au Nadir, par le bouc du Capricorne; à l'Occident, par le Bélier, ou Agneau céleste, près duquel brilloit le Taureau; et au Zénith enfin, par l'Ane et la Crêche du Cancer. Aux pieds de la Vierge, on voit une de ses belles étoiles, appellée Janus, qui huit jours après ouvroit l'année Romaine, tenant des clefs, ayant le front chauve, et étant le Prince ou Chef des douze mois. Au-dessus de l'Agneau à l'Occident, paroissent les trois étoiles du Baudrier d'Orion, appellées encore aujourd'hui vulgairement les trois Rois Mages, etc. Peut-on désirer des rapports mieux prononcés avec le Christ naissant dans une crêche, à côté des animaux, etc. etc.?

C’est clair que les récits des « évangiles de l’enfance », chez Luc et Matthieu, sont des récits très « mythologisés », comme c’est le cas dans certains « apocryphes ».

Mais cela ne dit rien sur la question de l’existence historique de Jésus. On sait très bien la part de « mythologisation » de l’homme Jésus, qui a très bien pu exister. Ce ne serait pas le premier personnage ayant réellement existé et qui ait été « mythologisé ».

Pour contredire la thèse de l’existence historique de Jésus, il faudrait trouver quelqu’un de plus récent que

Code:: Charles-François Dupuis 1742 - 1809., humaniste, licencié en théologie, avocat, qui s’est aventuré également dans le domaine des sciences et des mathématiques, de l'astronomie et la mythologie.

Un historien si possible.

Sujet: Re: Charles Dupuis Ven 19 Mar 2010 - 18:58

Il faut croire qu'il n'y a pas grand monde pour ce glisser sur ce terrain là

Invité

Citation :: C’est clair que les récits des « évangiles de l’enfance », chez Luc et Matthieu, sont des récits très « mythologisés », comme c’est le cas dans certains « apocryphes

Pourquoi avoir eu recours à ces mythes.

Dans la mesure où ces mythes sont admis pourquoi pas le reste

Pour le récit de la cène, je ne sais plus quel père ou docteur de l'église dans une réfutation avait dit que si ce rite se trouvait dans un culte paîen, c'est parce qu'il y avait été inspiré par le Diable afin de nuire au christianisme....

Alors que dire de plus?

Sujet: Re: Charles Dupuis Ven 19 Mar 2010 - 19:47

Un mythe est le récit fondateur d'une religion. Mythe ne veut pas forcément dire fable, affabulation. Si on suit certain schéma dans certaines cultures, c'est pour faire passer un message de manière symbolique, imagée. Au lieu de faire un long discours, ce qui ne correspond pas à la mentalité locale, on construit une scène contenant des schèmes et des mots clés.

Sujet: Re: Charles Dupuis Ven 19 Mar 2010 - 21:26

[quote="Personne"]

Citation :: Pour le récit de la cène, je ne sais plus quel père ou docteur de l'église dans une réfutation avait dit que si ce rite se trouvait dans un culte paîen, c'est parce qu'il y avait été inspiré par le Diable afin de nuire au christianisme....

Alors que dire de plus?

C'est de "notoriété publique" que le christianisme a repris pas mal de rites et de mythes aux religions "païennes" de cette époque.

Eugen Drewermann, dans son livre "La spirale de la peur" note que "L'église primitive a du être épouvantée de se rendre compte à quel point elle reprenait ces rites et mythes "païens". La réaction cléricale, ce cher "père ou docteur de l'église" n'a donc eu de cesse de nier cette origine de ses rites et mythes, dans une "réfutation" si tordue que je voudrais bien qu'on me l'explique en clair :

Code:: si ce rite se trouvait dans un culte paîen, c'est parce qu'il y avait été inspiré par le Diable afin de nuire au christianisme....

Qui se sent capable de me montrer la logique de ce raisonnement ?

Invité

lhirondelle a écrit:: Un mythe est le récit fondateur d'une religion. Mythe ne veut pas forcément dire fable, affabulation. Si on suit certain schéma dans certaines cultures, c'est pour faire passer un message de manière symbolique, imagée. Au lieu de faire un long discours, ce qui ne correspond pas à la mentalité locale, on construit une scène contenant des schèmes et des mots clés.

Donc tu est d'accord pour dire que le personnage Jésus naissant dans la crêche est un Mythe?

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 8:18

Bien sûr, si tu donnes au mot mythe le même sens que moi!

Invité

Faut dire que les apôtres étaient vraiment débiles et tous les autre scribes de l'époque bien entendu hum... Il auraient donc imaginé cette histoire de toutes pièces!
Tout cela pour que nous nous déchirions entre nous hé hé, ... diabolique.

Eh bien je ne vous suis pas dans vos élucubrations; car Jésus pour moi a bel et bien existé.
cheers

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 10:04

Et puis on ne crée pas de toutes pièces un personnage qui est censé être mort 50 ans auparavant, on le fait naître quelques siècles avant, dans des cas pareils.

Invité

Si Dieu existe réellement pour tous les penseurs de l'histoire alors les apôtres n'auraient pas pu avoir l'outrecuidance que dis-je l'insolence,l'impudence et la désinvolture de se mettre en travers de ce Dieu, sensé, apporter la magie du verbe pure et saint des évangiles.
C'est inconcevable...

Invité

lhirondelle a écrit:: Et puis on ne crée pas de toutes pièces un personnage qui est censé être mort 50 ans auparavant, on le fait naître quelques siècles avant, dans des cas pareils.

Sauf si ce personnage n'était pas humain, qu'il n'était qu'une apparence selon la croyance d'autres chrétiens de l'époque.
D'où l'utilité, la nécessité de lui inventer une vie terrestre, d'écrire son histoire lorsqu'il fut décidé à l'unanimité qu'il s'était incarné.

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 10:49

Gné? J'ai rien compris Charles Dupuis Icon_rol

Invité

Citation :: Sauf si ce personnage n'était pas humain, qu'il n'était qu'une apparence selon la croyance d'autres chrétiens de l'époque.
D'où l'utilité, la nécessité de lui inventer une vie terrestre, d'écrire son histoire lorsqu'il fut décidé à l'unanimité qu'il s'était incarné.

C'est cela oui,..."hé les apôtres!" on a vu un type qu'était pas humain et qui selon nous hein les gars que selon d'aut croyance il n'est en fait qu'un gaz enfin,un résidu d'ectoplasme..."D'où l'utilité les gars, de lui donner une autre apparence donc plutôt humaine: cheveux longs barbe et grande tunique blanche...c'est au top de la mode prophétique bon. et...Mêêûûhhh non je blague...

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 11:17

Bonjour Pascal.

Ou est la preuve de l'existence prétendue de Jésus? Dans la Bible, le Coran, Inventé un personnage pour égayé un Livre et du domaine du possible, même a l'époque de jésus!

rien de prouve sont existence sauf les livres citées plus haut!

même s'il a existé comme le prétend une bonne majorité des peuples, ce n'est pas en Dieu qu'il est soit disant revenue, car jésus s'il a existé j'incite sur ce mot ( existe) ce ne serait qu'en simple Prophète sans plus!

mais cela vous le savez enfin ceux qui lise mes posts sur le sujet!

a+

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 11:57

Pour les cathares, je crois que Jésus est venu sur terre en esprit, c'est dommage que notre seul membre cathare ne nous ai pas jugé dignes de sa présence.

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 12:39

Gilbert4500 a écrit:: Ou est la preuve de l'existence prétendue de Jésus? Dans la Bible, le Coran, Inventé un personnage pour égayé un Livre et du domaine du possible, même a l'époque de jésus!

Bien sûr que c'est possible, mais là où ce n'est pas crédible, c'est qu'on ait inventé un personnage mort si tard!

Citation :: rien de prouve sont existence sauf les livres citées plus haut!

même s'il a existé comme le prétend une bonne majorité des peuples, ce n'est pas en Dieu qu'il est soit disant revenue, car jésus s'il a existé j'incite sur ce mot ( existe) ce ne serait qu'en simple Prophète sans plus!

mais cela vous le savez enfin ceux qui lise mes posts sur le sujet!

a+

Rien ne prouve non plus qu'il n'ait pas existé. A l'époque, des tas de gens ont vécu sans que ce soit consigné dans des registres. Il n'y a pas non plus des écrits qui nient son existence au moment où on prétend qu'elle a eu lieu.
Prenons Flavius Josèphe (37-100), par exemple, Pline (61-114) . Voilà des gens qui n'étaient pas chrétiens et qui parlent de ce Jésus dans leurs écrits. Il n'ont pas crié à la fable ou à quoique ce soit d'autres.

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 13:08

Bonjour l'Hirondelle.

Oui je suis d'accord avec ton commentaire,( avec réserve cela va de soit) mais je maintien que Jésus, n'était qu'un simple prophète.

pour le reste cela est exact dans les deux Grands Hommes disent bien qu'il a existé mais soyons prudent. J'ai lue Flavius Josèphe!
a+

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 13:48

Personne a écrit:

lhirondelle a écrit:: Et puis on ne crée pas de toutes pièces un personnage qui est censé être mort 50 ans auparavant, on le fait naître quelques siècles avant, dans des cas pareils.

Sauf si ce personnage n'était pas humain, qu'il n'était qu'une apparence selon la croyance d'autres chrétiens de l'époque.
D'où l'utilité, la nécessité de lui inventer une vie terrestre, d'écrire son histoire lorsqu'il fut décidé à l'unanimité qu'il s'était incarné.

C'était la thèse d'un des courants du christianisme primitif.

Et ce courant a subsisté jusque chez les cathares comme le fait remarquer Florence, objet d'une rude répression de la part de l'Eglise "officielle".

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 13:49

Tu veux parler du docétisme?

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 13:52

lhirondelle a écrit:: Tu veux parler du docétisme?

C'est ce qu'il me semble. Thèse théologique contre thèse théologique : un homme qu'on fait Dieu, ou un Dieu qui prend une apparence d'homme.

Mais on est là dans le domaine de la théologie et pas de l'Histoire.

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 14:37

Moi, j'ai du mal avec un personnage issu du divin qui mangerait, et irait aux toilettes comme tout un chacun.

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 17:18

Le hic, c'est ton "issu du divin", tout droit issu de ton vieux catéchisme, je présume Wink

Le divin rédempteur descendu avec une échelle de son petit nuage et qui souille ses langes ... ça en a choqué d'autres avant toi.
Je préfère voir Jésus comme le point de contact entre Dieu et l'humanité. Un point unique. Vraiment Dieu et vraiment homme avec tout ce que ça implique.

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 17:27

Il faut dire que j'ai fait le plus gros de ma scolarité dans des écoles catholiques, avec cours de catéchisme obligatoires.

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 19:06

lhirondelle a écrit:: Je préfère voir Jésus comme le point de contact entre Dieu et l'humanité. Un point unique. Vraiment Dieu et vraiment homme avec tout ce que ça implique.

Quelle faribole tout ça surtout si l'on considère que ton éveil passe par la lecture de Jung.

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 19:13

J-P Mouvaux a écrit:

Pour contredire la thèse de l’existence historique de Jésus, il faudrait trouver quelqu’un de plus récent que

Code:: Charles-François Dupuis 1742 - 1809., humaniste, licencié en théologie, avocat, qui s’est aventuré également dans le domaine des sciences et des mathématiques, de l'astronomie et la mythologie.

Un historien si possible.

Je vais essayer de me procurer son bouquin!

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 20:03

Code:: Je vais essayer de me procurer son bouquin!

Bof ! les planches indiquées par Personne donnent une bonne idée, il me semble, de l'ensemble de son bouquin.

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 21:07

Je parlais de celui d'Alan Duke!

Je pense que de plus en plus de génies de l'information vont eclore grâce à internet et élaborer de nouvelles théories grace à des recoupements de faits dans le domaine de la culture humaine.

Je n'ose pas imaginer non plus ce que pourront emmagasiner des hypermnésiques dans ces dédales d'informations virtuelles ou le faux, l'imaginaire, la propagande cotoient l'information objective.

Sujet: Re: Charles Dupuis Sam 20 Mar 2010 - 22:47

chat-man a écrit:: Je parlais de celui d'Alan Duke!

Je pense que de plus en plus de génies de l'information vont eclore grâce à internet et élaborer de nouvelles théories grace à des recoupements de faits dans le domaine de la culture humaine.

Je n'ose pas imaginer non plus ce que pourront emmagasiner des hypermnésiques dans ces dédales d'informations virtuelles ou le faux, l'imaginaire, la propagande cotoient l'information objective.

On verra bien !

Invité

chat-man a écrit:: Je parlais de celui d'Alan Duke!

Je pense que de plus en plus de génies de l'information vont eclore grâce à internet et élaborer de nouvelles théories grace à des recoupements de faits dans le domaine de la culture humaine.

Je n'ose pas imaginer non plus ce que pourront emmagasiner des hypermnésiques dans ces dédales d'informations virtuelles ou le faux, l'imaginaire, la propagande cotoient l'information objective.

Je pense aussi que l'esprit de l'homme ne cesse d'évoluer,et qu'il s'acquerra la totalité des connaissances en ce troisième millénaire...

Sujet: Re: Charles Dupuis Dim 21 Mar 2010 - 12:48

Cela devient trop intellectuel pour moi Charles Dupuis Coucou20

Invité

@Gilbert,

Code:: même s'il a existé comme le prétend une bonne majorité des peuples, ce n'est pas en Dieu qu'il est soit disant revenue, car jésus s'il a existé j'incite sur ce mot ( existe) ce ne serait qu'en simple Prophète sans plus!

Faux: "Je suis bien plus grand qu'un prophète" (Jésus Christ)...

Sujet: Re: Charles Dupuis Dim 21 Mar 2010 - 13:48

Pascal a écrit:

@Gilbert,

Code:: même s'il a existé comme le prétend une bonne majorité des peuples, ce n'est pas en Dieu qu'il est soit disant revenue, car jésus s'il a existé j'incite sur ce mot ( existe) ce ne serait qu'en simple Prophète sans plus!

Faux: "Je suis bien plus grand qu'un prophète" (Jésus Christ)...

C'est dans la Bible ?

Invité

florence_yvonne a écrit:: Cela devient trop intellectuel pour moi

Chatman est hors sujet.

Invité

florence_yvonne a écrit:

Pascal a écrit:

@Gilbert,

Code:: même s'il a existé comme le prétend une bonne majorité des peuples, ce n'est pas en Dieu qu'il est soit disant revenue, car jésus s'il a existé j'incite sur ce mot ( existe) ce ne serait qu'en simple Prophète sans plus!

Faux: "Je suis bien plus grand qu'un prophète" (Jésus Christ)...

C'est dans la Bible ?

Saint Jean Baptiste dit: "celui qui vient après moi est plus grand que moi ..."

Jésus dit de Jean Baptiste qu'il est bien plus grand qu'un prophète

Par conséquent Jésus n'est pas un prophète mais le messie...

Sujet: Re: Charles Dupuis Lun 22 Mar 2010 - 13:45

C'est un peu tiré par les cheveux
je connais ce type de raisonnement

"Saint Jean Baptiste dit: "celui qui vient après moi est plus grand que moi ..."
Jésus dit de Jean Baptiste qu'il est bien plus grand qu'un prophète
Par conséquent Jésus n'est pas un prophète mais le messie..."

Où alors, dans le même style :

"Ce qui est rare est cher,
Un cheval bon marché, c'est rare,
Donc, un cheval bon marché c'est cher"

Invité

Pascal a écrit:: Par conséquent Jésus n'est pas un prophète mais le messie...

Quelle est la différence entre un Prophète et un Messie

Invité

@Personne,

Les prophètes n'étaient pas des messies et inversement , les grands fondateurs des religions sont des X ou Christ ... j'ai la conviction et tu sais que je l'ai répété maintes fois ici,que "X" est une personne unique et qui a ses propres attributs et actions personnalisées adaptés à chaque fois à l'époque et au peuple d'où il surgit.Ces grands libérateurs n'interviennent que rarement.
Mahomet est aussi bien plus qu'un prophète cela va sans dire...

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