Franc-Maçonnerie

Rappel du premier message :

Société de pensée réunissant des personnes désirant mettre en pratique leurs idéaux (spécialement de fraternité, de défense des libertés, d'humanisme, d'amélioration de la société). Cette orientation suscite parfois des conflits. Comme elle emprunte aux religions certains éléments (rites, temple, symboles) on la classe souvent en histoire des religions parmi les non-conformismes religieux.

Pour un SDF, ce serait peut-être un peu lourd ; mais pour tous ceux qui peuvent se payer un téléphone portable ou un accès à Internet, c'est tout à fait accessible.

L'investissement financier me semble négligeable par rapport à tout ce que la franc-maçonnerie peut apporter en termes d'évolution personnelle.

Lucael a écrit:

L'investissement financier me semble négligeable par rapport à tout ce que la franc-maçonnerie peut apporter en termes d'évolution personnelle.

Incontestablement ça apporte quelque chose.
Mais comme dans toute association, rien n'est parfait. Faut pas rêver.
C'est un choix.

Pour répondre aux critiques d'Oka, voici un lien intéressant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il s'agit d'un livre publié en 1887 par Pierre des Piliers, fondateur et premier prieur de l'abbaye d'Acey (Jura) intitulé: "la Franc-maçonnerie et Léon XIII son calomniateur."

A propos du RER, je vous conseille ce site.
Grand prieuré ecossais d'occitanie

Les cotisations sont variables selont la région de résidence du maçon. En effet, une loge ayant besoin d'un local nommé "temple" pour fonctionner, elle doit le louer par faute de l'acheter, et cette charge financière dépend du prix de l'immobilier global et est directement supportée par les frères et/où soeurs.
De plus, il y a des décors à acheter, fabriquer. Des consommables (papier, encre d'imprimante, bougies, etc....). Bref, rien n'étant gratuit dans ce bas-monde, chaque association doit faire face à des charges et donc réclamer une cotisation à leurs membres....

Tu peux nous donner une estimation ?

De 200 à 400 euros par an.......je connais des frères sur Paris qui payent 900euros.... si on ajoute que le maçon s'offre quelques bouquins par an (pas forcement édités par une maison d'édition maçonnique) et se déplace dans son département pour aller rendre visite à d'autres loges.....chaque réunion maçonnique est terminée par un repas nommé "agapes" dont le prix varie entre 6 et 9 euros.....la maçonnerie est effectivement un "passe-temps" qui coûte du pognon......en tant que passe-temps, mais celà n'en est pas un, c'est un mode de vie...
Pour ma part, je ne vais pas aux bars, je ne vais en boite que lorsque j'y suis invité pour mixer,.....mes seuls "plaisirs" sont la maçonnerie et la musique...

La cotisation est la même pour tous les membres d'une loge ? ou bien c'est calculé en fonction des revenus ?

Autant il y a de loges, autant il y a de manières de fonctionner.....
L'indexation des capitations sur les revenus est une pratique peu courante. Elle n'est possible que si la loge possède un effectif important et que son "loyer" ne dépend pas du nombre de membres mais est calculé en "forfait".
Chaque année, le frère trésorier présente son rapport aux membres.

Si la cotisation est élevée, cela sera un obstacle majeur pour moi.

Que tu sois smigar, avocat ou médecin, la cotisation (capitation) est la même pour tous...
On te dira, que cela ne fait que 'tant' par jour, ce qui en effet sera peu.
Bien souvent le propriétaire des locaux est un frère, et même si le nombre des membres augmentent, fraternellement il augmentera les loyers....
J'avoue que c'est une des raisons de ma démission... (Le proprio était du G.O.)

Oui, mais les cas difficiles peuvent se règler en toute fraternité et discrétion...

Et après ça, on se demande d'ou vient la relation légendaire entre juifs et francs-maçons.

le serpent a écrit:

Et après ça, on se demande d'ou vient la relation légendaire entre juifs et francs-maçons.

Lol!!!!!!!

Certains temples se louent au forfait. Ainsi plus il y a de membres dans la loge, moins la cotisation individuelle est élevée.
les juifs et les francs-maçons n'ont rien à voir l'un avec l'autre. Il y a des juifs dans l'Ordre, mais aussi des Chrétiens au sens général, des Musulmans, des Bouddhistes.....
Le rite que je pratique est exclusivement Chrétien de part sa forme et son fond. Il conduit vers le sacerdoce (tout à fait valable aux yeux de Rome) à travers la Chevalerie. Ces raccourcis "juif-franc-maçon" qui semblent déclencher l'hilarité, ne me font pas rire du tout.
Le net est le refuge d'une myriade malfaisante de gens faisant l'apologie du "complot judéo-maçonnique" qui n'existe que dans les fantasmes (du moins en ce qui concerne la maçonnerie, je ne suis pas juif) d'esprits dérangés.
je suis Franc-Maçon depuis 1992 et aujourd'hui bien placé pour savoir de quoi je parle. Mon diplôme d'infirmier, je suis allé le chercher à la force de mon travail et je n'ai bénéficié d'aucun passe-droit......qui qu'en grogne.

Ne t'offusque pas Frangin, la remarque de Le serpent m'a fait sourire aussi, je ne suis pas juif non plus mais je précise qu'il y a d'autres raisons d'ordre familial...
Les tenues tardives suivies des agapes...
:hihi: Enfin, j'y retournerai peut-être lorsque je serai veuf

Mais je crie haut et fort qu'il n'y a pas d'adoration diaboliques, ni de complots quelconques...
On remarque tout de même que ces délires se trouvent surtout sur des sites chrétiens... :ptidiable:

Lucael a écrit:

Oui, mais les cas difficiles peuvent se règler en toute fraternité et discrétion...

Il ne s'agit pas d'un cas difficile, mais d'une question de principe, de comportement qui à mon avis n'était pas dans l'esprit...

jean a écrit:

On remarque tout de même que ces délires se trouvent surtout sur des sites chrétiens... :ptidiable:

Je ne m'offusque pas.....mais il y a des choses qui ne me font pas rire.
Va voir ça: il y a un forum

J'ai été voir. Effrayant et scandaleux.

J'espère bien n'avoir heurté personne, mon commentaire faisait référence à un certain esprit de lucre qu'on retrouve chez certains propriétaires, rien de plus...


De toute façon, mieux vaut en rire, parce que ce n'est pas en pleurant qu'on va changer quelque chose.

C'est curieux ce site "phénix"... ça me rappelle vaguement quelque chose ou quelqu'un...

hiram83 a écrit:

jean a écrit:

On remarque tout de même que ces délires se trouvent surtout sur des sites chrétiens... :ptidiable:

Je ne m'offusque pas.....mais il y a des choses qui ne me font pas rire.
Va voir ça: il y a un forum

J'ai essayé d'aller voir ce forum, j'ai une page blabe avec marqué

Impossible d'afficher la page

La page que vous recherchez est actuellement indisponible. Le site Web rencontre peut-être des difficultés techniques, ou vous devez modifier les paramètres de votre navigateur.

<hr color=#c0c0c0 noShade> Essayez de la manière suivante : <LI id=instructionsText1>Cliquez sur le bouton Actualiser ou recommencez ultérieurement. <LI id=instructionsText2>Si vous avez entré l'adresse de cette page dans la barre d'adresses, vérifiez qu'elle est correcte. <LI id=instructionsText3>Pour vérifier vos paramètres de connexion, cliquez sur le menu Outils, puis sur Options Internet.. Dans l'onglet Connexions, cliquez sur Paramètres. Les paramètres doivent correspondre à ceux fournis par votre administrateur réseau ou par votre fournisseur d'accès à Internet. <LI id=list4>Vérifiez que vos paramètres de connexion Internet sont détectés. Vous pouvez configurer Microsoft Windows de façon à ce qu'il examine votre réseau et détecte automatiquement les paramètres de connexion (si votre administrateur réseau a activé ce paramètre). <LI id=instructionText6>Cliquez sur le menu Outils, puis cliquez sur Options Internet. <LI id=instructionText7>Dans l'onglet Connexions, cliquez sur Paramètres réseau. Sélectionnez Détecter automatiquement les paramètres de connexion, puis cliquez sur OK. <LI id=instructionsText5>Certains sites exigent une sécurité de connexion 128 bits. Cliquez sur le menu ? (Aide) puis sur À propos de Internet Explorer pour déterminer le niveau de cryptage installé. <LI id=instructionsText4>Si vous tentez de joindre un site sécurisé, vérifiez que vos paramètres de sécurité le prennent en charge. Cliquez sur le menu Outils, puis cliquez sur Options Internet. Dans l'onglet Avancé, faites défiler les options jusqu'à la section de sécurité, et vérifiez les paramètres d'utilisation de SSL 2.0, SSL 3.0, TLS 1.0 et PCT 1.0. Cliquez sur le bouton Précédente pour essayer un autre lien. Impossible de trouver le serveur ou erreur DNS Internet Explorer

Probablement que quelqu'un a fait un peu de nettoyage... Tant mieux, c'était vraiment puant.

non non c'est toujours là. Les autorité française ne peuvent rien contre ces sites tant qu'ils sont hébergés sur des serveurs à l'étranger.

Florence, par pitié, vire moi cet internet explorer que je ne saurais voir et prend un autre navigateur (opéra, firefox). Y'aura moins de problème (pis c'est plus rapide)

Je confirme: le site est toujours là et le forum aussi.

Et je confirme aussi pour firefox... sans compter qu'il permet de faire tourner les autosurfs.

le serpent a écrit:

Je confirme: le site est toujours là et le forum aussi.

Et je confirme aussi pour firefox... sans compter qu'il permet de faire tourner les autosurfs.

Et ça donne quoi en français? :hein:
Pour le site, dès la page d'affichage...pas envie d'aller plus loin, cela m'a largement suffit

le serpent a écrit:

J'espère bien n'avoir heurté personne, mon commentaire faisait référence à un certain esprit de lucre qu'on retrouve chez certains propriétaires, rien de plus...

Dans l'inconscient collectif la franc-maçonnerie est associée à la juiverie.
Avec les idées de la propagande du national socialisme (nazi), Francs-maçons, Juifs, Communistes, Libres Penseurs étaient traités de la même manière.

Je n'ai pas fait cette relation avec ton humour, et si on peut rigoler en associant certaines idées avec certaines ethnies, on ne le peut avec d'autres dont les souvenirs historiques sont trop récents et surtout entretenus. Remarque les problèmes qu'il y a eu chez les humoristes... .
Certains propos font rire à condition que ce soit une sorte d'auto critique, dit par un autre c'est mal interprété et condamné.

le serpent a écrit:

C'est curieux ce site "phénix"... ça me rappelle vaguement quelque chose ou quelqu'un...

Exact..., mais ça se limite au symbole...

tony a écrit:

non non c'est toujours là. Les autorité française ne peuvent rien contre ces sites tant qu'ils sont hébergés sur des serveurs à l'étranger.

Florence, par pitié, vire moi cet internet explorer que je ne saurais voir et prend un autre navigateur (opéra, firefox). Y'aura moins de problème (pis c'est plus rapide)

comment on fait ?

Tu télécharges ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je garde Internet exploreur ou je le vire ?

J'ai signaler ce site à un organisme international de police spécialisé dans les délits commis sur ou via l’Internet.

garde le, pour le mise à jour de windows

De toutes façons tu aurais du mal à le retirer pusiqu'il s'incruste dans le Windows. Je te conseille de prendre Firefox comme navigateur par défaut, et IE comme bouée de secours, puisqu'il y a certains sites qui fonctionnent mal avec Mozilla (ils sont dits optimisés par IE)

Je suis en train de l'installer, c'est un peu long

Ce jour est à marquer d'une pierre blanche.

Alors? ça a marché?

Oui, Merci, mais maintenant, mes onglets sont en haut au lieu d'être en bas, conclusion, quand je crois fermer une fenêtre, je les ferme toute.

C'est renversant!

Avant de lire la suite, je conseille à nos amis franc-maçons de se mettre soit à l'extérieur, soit en dessous d'un plafond capitonné... ça leur évitera une énorme migraine quand ils feront un bond en lisant la suite...


D'après les évangéliste de Blogdei, Billy Graham est "le grand ami des franc-maçon"... dans le vocable conspirationniste, "grand ami" signifie qu'il travaille pour eux au sein d'une loge secrète.

Billy Graham n'est pas n'importe qui... c'est un télévangélistes particulièrement intégriste, à la fois antisémite (parce qu'il déteste les juifs) et ultra-sioniste (parce qu'il déteste encore plus les arabes). Son crime est de soutenir une "nouvelle religion universelle" qui offre le salut aux hommes, sans passer par la case Jésus.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La rumeur dit que pour etre président des états unis il faut faire partie de la franc-maconnerie.
Or certaines thèses présentent l'assassinat de J.F Kennedy comme le plan conspirationiste d'une frange de la FM en prise avec le complexe militaro industriel.
JFK présenté comme un catholique ennemi des Wasp a t'il été assassiné par ses pairs, autrement dit faisait il partie lui aussi de la franc-maconnerie. Si oui,
quels sont les différents courants maconniques americains qui associent politique religion et bizness.
M. Sarkozy qui ne cache pas son amitié pour l'amerique bushienne et donne l'image d'un homme de réseau a t'il des accointances avec la F.M.
(Pas de polémique partisane SVP)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il ne faut pas être FM pour être pacha des tazuniens, par contre beaucoup de pachas l'ont été.
La FM Américaine est particulière et je ne m'étendrais pas sur le sujet.
Au fait, ayé le site puant est nettoyé.

C'est officiel, le prochain président des US sera soit un mormon, soit Hillary Clinton.

Sachant que Miss Clinton a été choisie par la moitié la moins pourrie des électeurs alors qu'elle a voté pour la guerre en Irak, je m'attends au pire.

Citation :

Au fait, ayé le site puant est nettoyé.

Mais j'avais pas tout lu....

chat-man,

Il y a autant de maçonneries que de sectes chrétiennes, musulmanes ou autres mouvements ayant des points communs de cultes ou de rites...

Parfois, on apprend qu'un homme célèbre est maçon, lorsque le vénérable demande qu'on lui rende hommage, c'est ainsi que j'avais appris qu'un chef de gouvernement Arabe, assassiné était F.M.
Certaines maçonneries ont des affinités, alors que d'autres... Sont carrément rejetées...

Hiram,
J'avais lu un truc surprenant, je crois que c'est sur le site d'Arnaud, que les apprentis devaient faire le services pendant les agapes.... C'est vrai ça?

Je cherche la vérité vraie sans groupement sectaire? que fais je? je continue à jouer avec les esprits transcendants ?

chat-man a écrit:

Je cherche la vérité vraie sans groupement sectaire? que fais je? je continue à jouer avec les esprits transcendants ?

Mais, la vérité vraie de quoi ??????????????????????????????????????

jean a écrit:

Hiram,
J'avais lu un truc surprenant, je crois que c'est sur le site d'Arnaud, que les apprentis devaient faire le services pendant les agapes.... C'est vrai ça?

Oui, c'est vrai......En quoi est-ce surprenant?

hiram83 a écrit:

jean a écrit:

Hiram,
J'avais lu un truc surprenant, je crois que c'est sur le site d'Arnaud, que les apprentis devaient faire le services pendant les agapes.... C'est vrai ça?

Oui, c'est vrai......En quoi est-ce surprenant?

Normal que ça me surprenne, je ne connaissais pas cet aspect de la maçonnerie, les grades sont symboliques et faire servir les apprentis en dehors des travaux ne me semble pas en accord avec le principe "Liberté - Egalité - Fraternité".
Je me souviens du premier repas, j'étais assis près d'un vieux monsieur, d'allure respectable... qui m'as de suite repris lorsque je me suis adressé à lui... Première surprise.... Il fallait se dire "TU".

jean a écrit:

chat-man a écrit:

Je cherche la vérité vraie sans groupement sectaire? que fais je? je continue à jouer avec les esprits transcendants ?

Mais, la vérité vraie de quoi ??????????????????????????????????????

La F.M est elle un nid de manipulateurs volontaires manipulés?, les religions des fabrications humaines pour mieux contrôler l'humain?
L'homme est il maitre de son evolution?

Bonsoir à tous.

Juste une petite envie de réagir à deux ou trois trucs. Chez nous les apprentis tiennent le bar, mais chacun se sert dans un buffet. Il y a plusieurs raisons à ça, notamment que la tenue du bar est l'endroit idéal pour faire connaissance de tous, et nos apprentis n'échangeraient leur place pour rien au monde. Quand j'étais apprenti je m'y suis collé aussi, et je trouvais ça agréable. De plus, mais ce n'est qu'un avis personnel, ça fait partie du chemin initiatique et fraternel. Un apprenti pédégé dans le monde profane sert parfois des frères "moins bien placés" que lui dans l'échelle sociale, et c'est une excellente chose.

Quant à la question de Cat-Man sur les manipulateurs manipulés, je ne la comprends pas très bien, désolé.

Dire qu'il y a beaucoup de maçonneries différentes est à la fois vrai et faux. certaines loges (dont la mienne) travaillent à la gloire du Grand Architecte et ouvrent les travaux à la première page de l'évangile de St Jean, d'autres non, mais il y a des points communs fondamentaux, qui sont ceux de la fraternité et du travail sur soi-même, le fameux VITRIOL. Plutôt que de voir ce qui sépare, nous préférons regarder ce qui nous unit.

C'est mon avis perso, bien sûr, et je serais curieux d'avoir celui de mon frère Hiram à ce sujet.

Je n'y connais rien, n'aime pas les déguisements et j'ai un rapport desastreux avec tous les types de hierarchies même si elles sont fraternelles et quand elles font apparaitre des maitres. Voilà pour le caractère associal de chat-man.
Pour ce qui est de l'organisation de la franc maconnerie elle m'est obscure et je me suis arrêté au caractère manipulateur de l'ordre des illuminati de Bavière developpé par Weishaupt.
Mais ce systeme n'a pas perduré n'est ce pas?
J'ai quand même l'impression que les adhérents sont des pourvoyeurs d'informations et que les gens ne se connaissent pas distinctement.
Ce reseau peut t'il etre parasité par un service de renseignement encore plus souterrain c'est la question!

Les illuminatis de Bavière ont effectivement disparu depuis deux siècles ce qui n'empêche pas des zinzins de venir raconter sur le web qu'ils existent encore. Il y a eu des dérives dont la célèbre loge P2 qui avait été infiltrée par le mafieux Licio Gelli et qui trafiquait avec le Banco Ambrosiano, l'opus Dei et le Vatican dans les années 1970, mais ça reste exceptionnel.

En réalité les choses sont très simples: la FM est un groupe d'hommes (ou de femmes, ou mixte) qui veut travailler à s'améliorer soi-même pour améliorer le monde. Ca c'est le socle commun. A côté de ça, tu peux ajouter que telle obédience ou telle loge est plus théiste que l'autre, mais ça n'a aucune importance. La seule chance qui compte est le travail fait sur soi-même.

Quel grade faut il Lucael pour acceder aux archives rosicruciennes en californie.
Est ce que l'appartenance ou le fait d'avoir été rosicrucien vous donne la possibilité d'acceder facilement à d'autres loges notamment américaines.
Si quelqu'un de votre ordre parle trop que risque t'il de lui arriver?
Beaucoup considèrent qu'il y a une architecture visible et invible dans la F.M, es tu sur que ça soit de l'intox, si oui quel interet pour les détracteurs?