Le Coran

Rappel du premier message :

Quand le Coran a été écrit pour la première fois, il l'a été uniquement avec des consonnes, les voyelles ne sont apparues que bien plus tard, ce qui à modifié le texte original.

Qu'en pensez vous ?

Le dogme de l'immaculée conception a été lancé au dix-neuvième siècle.

Paul Lyamide a écrit:

Bonsoir à toutes et tous,
La bible n'en parle pas, mais la genèse, si, après qu'Adam et Ève aient mangé le fruit défendu et après avoir parlé au serpent, Dieu parla à Eve en ces termes :
3.16 Il dit à la femme :
J’augmenterai la souffrance de tes grossesses,
tu enfanteras avec douleur,
et tes désirs se porteront vers ton mari,
mais il dominera sur toi.
Bonne nuit.
Paul.

Bin là il s'agit de Eve et non de Marie, d'ailleurs les KTO font la même erreur c'est de dire maintenant que Marie est la deuxième Eve alors que c'est la mère et non la femme de Adam et Jésus .

Adam c'est Jésus une histoire dérivée du mythe de Henki qui ce dernier est évidemment Jésus ou Adam mais surtout un avatar de Brahma . Le premier être né avec Shiva et Vishnu et donc leurs épouses .

Eve c'est l'épouse de Brahma et qui se nomme Sarasvati .

Marie c'est l'épouse de Gabriel ou de Shiva la même personne, et qui se nomme Tara .

Avec effet rétroactif, car c'est une vérité révélée.

Ce n'est pas parce que l'on ignore une chose qu'elle n'existe pas

Bonsoir Florence_Yvonne,
Immaculée conception ne veut pas dire que la vierge n'accouche pas, mais qu'elle a été conçue sans péché par sa mère Anne, selon les désirs de Dieu.
Bonne soirée.
Paul.

Paul Lyamide a écrit:

Bonsoir Florence_Yvonne,
Immaculée conception ne veut pas dire que la vierge n'accouche pas, mais qu'elle a été conçue sans péché par sa mère Anne, selon les désirs de Dieu.
Bonne soirée.
Paul.

Mais puisqu'elle exempte du péché originel, elle aurait pu accoucher sans douleur
D'ailleurs pas mal d'apocryphes ont des récits de ce genre.

Peut-être que le Coran en garde la trace. Je pense me souvenir que Mohammed avait eu des contacts avec des Nestoriens, en tout cas des chrétiens "hétérodoxes" selon les normes de l'époque.

Loganj je crois pas que la vierge Marie soit la femme de Shiva , dans la correspondance Shiva correspond plutôt aux rôle de dissolution du monde alors que le père de Jesus semble correspondre au attribut créateur de Dieu .
Quand à Gabriel je sais que certains font le parallèle entre l’esprit saint et Gabriel mais là j’en sais pas trop .

Les théories les plus audacieuses c’est que , Mohamed lui même était issus d’une communauté judéo-chrétienne a tendance plutôt judaïsante style Ebionite .
Ce qui est sûr c’est que le substrat culturel de l’Arabie était largement influencé par le christianisme et le judaisme,  il y as même eux un royaume juif au Yémen .

J’avais vu un musulman en vidéo  qui expliquait que pour les anciens Arabes personne ne croyaient  réellement à plusieurs Dieux (au sens ou c’est le cas dans d’autre panthéon ) mais a des intermédiaires entre le Dieu unique et lhomme , enfait mahomet aurais Radicalisé la religion des Arabes en enlevant ces intermédiaires.
Il y avais pas à proprement parlé de polythéisme au sens grecques mais plutôt une hiérarchie céleste  subordonnées à Dieu .
Ce que reprochait Mahomet aux arabes de l’époque si j’ai bien compris c’est de donné trop d’importance à ses intermédiaires.

C’est marrant parce qu’il y as des réformes dans l’hindouisme aussi qui tendent à ramener les gens à un seul Dieu , le même processus que Mahomet grosso modo .
Par exemple L’arya samaj qui pourtant n’apprécie pas beaucoup les musulmans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Même dans le paganisme de certain peuple du fin fond de la Russie   il y as des réformes monothéistes.
(Voir dans l’article mouvement cultuel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un etre humain a écrit:

Les théories les plus audacieuses c’est que , Mohamed lui même était issus d’une communauté judéo-chrétienne a tendance plutôt judaïsante style Ebionite .

Il y en a d'encore plus audacieuses. Mais la tradition islamique a quand même retenu les noms de son cousin par alliance Warraqa et du moine Bahira, qui l'auraient identifié comme prophète. Même si c'est vrai, on ne sait pas ce qu'ils entendaient par là, c'est très flou et sûrement arrangé.

Un etre humain a écrit:

Loganj je crois pas que la vierge Marie soit la femme de Shiva , dans la correspondance Shiva correspond plutôt aux rôle de dissolution du monde alors que le père de Jesus semble correspondre au attribut créateur de Dieu .
Quand à Gabriel je sais que certains font le parallèle entre l’esprit saint et Gabriel mais là j’en sais pas trop .

Bien sûr que si Marie est Tara l'épouse puisque Shiva est le dieu fécondateur, donc son épouse incarnée en Marie évidemment féconde miraculeusement la personne suprême Brahma-Jésus .

Paul Lyamide a écrit:

Bonsoir Florence_Yvonne,
Immaculée conception ne veut pas dire que la vierge n'accouche pas, mais qu'elle a été conçue sans péché par sa mère Anne, selon les désirs de Dieu.
Bonne soirée.
Paul.

Je n'ai pas dit qu'elle n'accouchait pas, j'ai dit qu'elle ne subissait pas les douleurs de l'enfantement.

lhirondelle a écrit:

Paul Lyamide a écrit:

Bonsoir Florence_Yvonne,
Immaculée conception ne veut pas dire que la vierge n'accouche pas, mais qu'elle a été conçue sans péché par sa mère Anne, selon les désirs de Dieu.
Bonne soirée.
Paul.

Mais puisqu'elle exempte du péché originel, elle aurait pu accoucher sans douleur
D'ailleurs pas mal d'apocryphes ont des récits de ce genre.

Peut-être que le Coran en garde la trace. Je pense me souvenir que Mohammed avait eu des contacts avec des Nestoriens, en tout cas des chrétiens "hétérodoxes" selon les normes de l'époque.

Sourate Maryam - 23-25

Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!"

florence_yvonne a écrit:

Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!"

florence_yvonne bonsoir : ta mort sera heureuse oui d'accord mais pour qui ? ...

florence_yvonne a écrit:

Sourate Maryam - 23-25

Petit détail technique, c'est bien de donner aussi le numéro de la sourate, 19 en l'occurrence, même s'il correspond à un ordre parfaitement arbitraire, rien de chronologique ni de logique en général. C'est une autre des joyeusetés du Coran.

Les sourates commencent toutes sauf une par l'invocation "bismillah...", "au nom d'Allah...". Cette exception, c'est la 9 (Le Désaveu ou Le Repentir). Une explication que j'ai vue : quand le Calife Othman a réuni une commission pour fixer le texte (mal lui en a pris) il y a eu désaccord entre ceux qui la voyaient distincte de la précédente (Le Butin), et ceux qui n'en voyaient qu'une. On a donc trouvé ce compromis.

Stephanny a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!"

florence_yvonne bonsoir : ta mort sera heureuse oui d'accord mais pour qui ? ...

Serais-tu en train de critiquer le Coran par hasard ?

Sourate Maryam - 23-25

Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!"