je voudrais à nouveau, être athée, mais comment faire?

Rappel du premier message :

https://www.cnrtl.fr/definition/athée

me suffirait il de nier l'existence de dieu?

A part des insultes dis, tu as d'autres choses à raconter ?

Déjà que je serai de plus en plus lucide puisque j'ai décidé d'arrêter de boire alors fais gaffe.

Patrice1633 a écrit:

Penser a sois, devenir orgruilleux et la personnes deviens "athée"

C'est faux car le principe même de l'athéisme est l'humanisme.
Tu es un fielleux Patrice

Chribou a écrit:

A part des insultes dis, tu as d'autres choses à raconter ?

Ca n'a rien d'une insulte.
C'est une critique qui s'attaque ta prétention d'être extra-lucide.
Fallait t'y attendre.

Citation :

Déjà que je serai de plus en plus lucide puisque j'ai décidé d'arrêter de boire alors fais gaffe.

Tu serais le pire des défoncés que je ne critiquerais pas. C'est ta vie personnelle et je n'ai aucun droit de juger à part si tu me demande mon avis

dedale a écrit:

Chribou a écrit:

A part des insultes dis, tu as d'autres choses à raconter ?

Ca n'a rien d'une insulte.
C'est une critique qui s'attaque ta prétention d'être extra-lucide.
Fallait t'y attendre.

Citation :

Déjà que je serai de plus en plus lucide puisque j'ai décidé d'arrêter de boire alors fais gaffe.

Tu serais le pire des défoncés que je ne critiquerais pas. C'est ta vie personnelle et je n'ai aucun droit de juger à part si tu me demande mon avis

toi aussi tu prétends plein de choses...
 comme si il faut s'attendre à tout..et de ce fait ça deviens sa faute de "susciter " des insultes 
 et là tu peux dire ce que tu veux
 "aucun droit de juger? tu juges déjà et encore...

Les facteurs de l’incroyance :
Tous les athées ne le sont pas par éducation.
Beaucoup ont connu une forme ou une autre de religion et ont cru en Dieu à un moment de leur vie.
Cependant, à cause de graves ennuis de santé, de soucis familiaux importants ou de certaines injustices, leur foi s’est affaiblie.
Chez d’autres, ce sont des cours suivis dans l’enseignement supérieur qui ont entamé leur croyance en Dieu

Ce ne sont que par lucidité et déduction logique qu'on devient athée, on sort de la croyance dans l'ami imaginaire pour devenir un adulte responsable.

Je sais que vous "haissez" les croyants
Mais nous cherchons a nous corriger et a aimez les autres
Mais, d'où viens le soleil, les humains?

HorizonB a écrit:

Ce ne sont que par lucidité et déduction logique qu'on devient athée, on sort de la croyance dans l'ami imaginaire pour devenir un adulte responsable.

mais avec la déduction logique dont tu parles on se trouve dans une impasse
comment s'est formé l'ADN? le premier homme? l'univers?...

ilham a écrit:

HorizonB a écrit:

Ce ne sont que par lucidité et déduction logique qu'on devient athée, on sort de la croyance dans l'ami imaginaire pour devenir un adulte responsable.

mais avec la déduction logique dont tu parles on se trouve dans une impasse
comment s'est formé l'ADN? le premier homme? l'univers?...

Super, bonne reponse, vous ne faite pas l'autruche ...

Avec la croyance spontanée, on est dans la même impasse : Comment s'est formé Dieu ?

Nous sommes de simples humains
Chercher a repondre a cette question ne repondra pas que nous sommes entourer de systeme solaires par dessus systeme solaire
Selon votre hazard il pourrais arriver une chose mais pas 1000 milliard de milliard de fois de suite pour produire le meme resultat

Bien sûr que si.
Et on peut justement se demander ce qui aurait pris Dieu d'aller faire tourner des milliards de milliards d'étoiles dans des milliards de galaxies pour venir assouvir sa soif d'adoration chez nous.

Parce que il a un immense projet et je pense que tu le realise aussi ...
Nous sommes le DEBUT de la civilisation humaines
Nous sommes le système solaire 1 qui a été coloniser ...

ilham a écrit:

dedale a écrit:

Chribou a écrit:

A part des insultes dis, tu as d'autres choses à raconter ?

Ca n'a rien d'une insulte.
C'est une critique qui s'attaque ta prétention d'être extra-lucide.
Fallait t'y attendre.

Citation :

Déjà que je serai de plus en plus lucide puisque j'ai décidé d'arrêter de boire alors fais gaffe.

Tu serais le pire des défoncés que je ne critiquerais pas. C'est ta vie personnelle et je n'ai aucun droit de juger à part si tu me demande mon avis

toi aussi tu prétends plein de choses...

Tu m'as vu prétendre quelque chose?
Quoi par exemple?

Citation :

Comme si il faut s'attendre à tout..et de ce fait ça deviens sa faute de "susciter " des insultes 
 et là tu peux dire ce que tu veux.

Je n'ai pas insulté Chribou, ni toi d'ailleurs.

Citation :

 "aucun droit de juger? tu juges déjà et encore..

Est-ce que j'ai fait une remarque désobligeante sur la vie personnelle de Chribou ou ur la tienne?
- Réponse : Non.
J'attaque quand on m'attaque, c'est tout.

Patrice1633 a écrit:

Je sais que vous "haissez" les croyants

Un athée critique la religion, toutes les religions.
- Critiquer : Examiner les dogmes et les croyances, ainsi que les faits religieux, et en faire ressortir les qualités et les défauts.

Citation :

Mais, d'où viens le soleil, les humains?

Tu vas peut être prendre ma réponse pour une insulte.
Mais une encyclopédie pour les gosses explique ces choses et permet de s'en faire une idée générale.
Par ailleurs : Inutile de se poser des questions si on attend béatement que la réponse tombe du ciel toute cuite.
Google - rechercher : Formation des étoiles, apparition de l'homme...
Et tant que tu n'es pas satisfait, que la réponse ne suffit pas, continuer de chercher - comme tout le monde.

ilham a écrit:

HorizonB a écrit:

Ce ne sont que par lucidité et déduction logique qu'on devient athée, on sort de la croyance dans l'ami imaginaire pour devenir un adulte responsable.

mais avec la déduction logique dont tu parles on se trouve dans une impasse
comment s'est formé l'ADN? le premier homme? l'univers?...

Ce n'est pas une impasse si tu cherches.
C'est ça la sagesse : Admettre qu'on ne sait pas et chercher.


Si tu crois en Dieu parce que tu ne sais pas, arrête de croire et cherches.
C'est la croyance qui est une impasse.

florence_yvonne a écrit:

On ne choisi pas d'être athée, on l'est ou on ne l'est pas.

hélas si être...athée c'est un choix puisque choisir c'est renoncer !
(renoncer aux croyances)

Loganj a écrit:

Dédé 95 a écrit:

-----réponse au trollisme de Loganj-------

J'ai dis je me casse de ce forum et allez vous faire voir .

Restez avec vos congénères .

@Loganj on ne force pas les gens à croire !

Patrice1633 a écrit:

Parce que il a un immense projet et je pense que tu le realise aussi ...
Nous sommes le DEBUT de la civilisation humaines
Nous sommes le système  solaire 1 qui a été  coloniser  ...

Par définition, un dieu ne peut pas avoir de projet, il connaît tout, l'avenir comme le passé.

Je voudrais être riche.

Patrice1633 a écrit:

Parce que il a un immense projet et je pense que tu le realise aussi ...
Nous sommes le DEBUT de la civilisation humaines
Nous sommes le système  solaire 1 qui a été  coloniser  ...

J'aime bien cette approche
Nous vivons le debut 1 d'un vaste projet
Il y des milliard de milliard de systeme solaire a remplir une fois les premiere questions regler, et comme la bible exploque elle serint totalement regler dana un peu plus de 1000 ans ..

La Bible exploque, certes, mais en plus elle débloque.

dun8410 a écrit:

Par définition, un dieu ne peut pas avoir de projet, il connaît tout, l'avenir comme le passé.

et si Dieu misait sur l'avenir ?
il y a un mot plus puissant que "avenir" c'est le mot "devenir"

Miser sur un avenir qu'on connaît ?

Chribou a écrit:

Un conseil si vous souhaitez vous conforter dans l'athéisme ne me lisez pas puisque je donne les preuves selon lesquelles une Entité Divine est très fort probablement à l'origine du fait que celui qui a fait sacrifier des animaux et les a fait manger soit lui-même crucifié en tant qu'agneau sacrificiel afin que sa chair soit mangée.

Tout cela ne peut évidemment n'être que le fruit du hasard .

Comment pouvez-vous affirmer:
- qu'il existe une "entité divine" ?
- qu'elle serait à l'origine de sacrifices ?
- qu'elle ait été crucifiée en tant qu' "agneau sacrificiel"? (ça veut dire quoi ???)
- que sa chair a été mangée ?
Vous affirmez, mais ne prouvez rien.

Il faut dire que c'est une question bizarre

dun8410 a écrit:

Miser sur un avenir qu'on connaît ?

oui votre dieu omniscient-là a peur de l'émancipation de l'Homme, vous comprenez ? vous comprenez les enjeux ?
les dieux se battent pour récolter le plus d'hommes possible c'est bien que les hommes sont des demi-dieux voire des dieux ou pire de la nourriture pour eux !

Sur quel fondement vous fonder vous?
Sur votre imaginaire, des explications ailleurs, sur des films?

quand on sait, on sait.
ça n'est pas parce que vous vous appuyez sur la bible que je le prends pour vrai ou davantage en compte.
par contre si ce que je dis vous interpelle c'est que je suis dans le vrai du moins dans le juste !
ça vous étonne que le vrai savoir ne soit pas biblique ou n'a pas besoin des écritures pour l'appuyer ?

Je comprend parfaitement que chacun peut baser sa vie sur nimporte quoi
Y a des gens qui se base sur là religions Jedi, baser sur un film
Y a des gens qui se fié au Sumérien, à la planchette Ouija quoi que la,
ça ne dure jamais longtemps l'expérience ...
Sur différentes religions, boudhistes ou autres ...
Se baser sur rien, sur le temps ...
Au jour le jour, sur l'idée des autres ...
Toujours à tourner en rond. ...

Et vous, qu'est ce qui mène votre vie?

Hannah a écrit:

@Loganj on ne force pas les gens à croire !

Vous vous trompez, je ne force personne, d'ailleurs ce forum ne m'intéresse plus depuis longtemps pour son inactivité entrecoupé de trollages .

Moi je ne retourne pas ma veste, je ne dis pas que Dieu et les dieux sont des imposteurs comme vous nous le faites remarquer depuis un moment .

C'est sûr que quand on a peur d'un dieu on ne chatouille pas sa susceptibilité.

Patrice1633 a écrit:

Je comprend parfaitement que chacun peut baser sa vie sur nimporte quoi

Et pour cause !

Hannah a écrit:

dun8410 a écrit:

Miser sur un avenir qu'on connaît ?

oui votre dieu omniscient-là a peur de l'émancipation de l'Homme, vous comprenez ? vous comprenez les enjeux ?
les dieux se battent pour récolter le plus d'hommes possible c'est bien que les hommes sont des demi-dieux voire des dieux ou pire de la nourriture pour eux !

L'astérisque que tu as mise comme "ta religion" signifierait polythéiste ?

ilham a écrit:

HorizonB a écrit:

Ce ne sont que par lucidité et déduction logique qu'on devient athée, on sort de la croyance dans l'ami imaginaire pour devenir un adulte responsable.

mais avec la déduction logique dont tu parles on se trouve dans une impasse
comment s'est formé l'ADN? le premier homme? l'univers?...

Dieu a tout créé, cela va de soi, mais c'est la suite qui est discutable.

la soupe primordiale que les scientifiques tentent de comprendre l'origine de la vie sur terre
ils pensent à l'assemblage aléatoire et par affinités.

dun8410 a écrit:

C'est sûr que quand on a peur d'un dieu on ne chatouille pas sa susceptibilité.

Et QUI a peur se Dieu ?
Seulement ceux qui ne font pas sa volonté
Sinon, pourquoi avoir peur de quelquun de gentil?

florence_yvonne a écrit:

ilham a écrit:

HorizonB a écrit:

Ce ne sont que par lucidité et déduction logique qu'on devient athée, on sort de la croyance dans l'ami imaginaire pour devenir un adulte responsable.

mais avec la déduction logique dont tu parles on se trouve dans une impasse
comment s'est formé l'ADN? le premier homme? l'univers?...

Dieu a tout créé, cela va de soi, mais c'est la suite qui est discutable.

Non, cela ne va pas de soi.
Pas quand on étudie ces choses, en tous cas.

Primo, si on fait le bilan de la pensée humaine, la croyance en Dieu a toujours été une erreur.
On pensait qu'un grand dieu déclenchait les cataclysmes, les tempêtes, les séismes,... : Il n'en est rien. Ce sont des forces naturelles. Toutes les anciennes grandes civilisations ou peuples primitifs pensaient que leur destinée entièrement dépendante des ressources naturelles, étaient régies par des humeurs divines.
- Si le grand dieu était satisfait alors les femme étaient fécondes, la terre était fertile, les récoltes et le commerce florissant; pas de famine, de sécheresse ou de crue, pas de guerre... Mais si le dieu était en colère...
Mais nous le savons aujoird'hui : L'existence humaine, celle des civilisations et des peuplades primitives dépendaient entièrement des conditions naturelles.

Et les conditions naturelles n'ont aucun besoin de volonté divine et ne surviennent pas en fonction d'une finalité qui serait de punir ou de récompenser les fidèles. Pas de dieu dans tout ça.

Pas de dieu pour l'apparition de l'homme qui descend de primates plus anciens.
Pas de dieu pour la formation du monde, des étoiles, des galaxies,..
Alors pourquoi y'aurait-il un dieu pour l'apparition de l'univers? Penser cela ne serait-il pas une erreur comme ce fut la cas pour les orages?

Si on est croyant on admet que tout cela a été créé. Mais ça oblige d'admettre dans le même temps que tout ce que Dieu crée, alors Dieu le détruit. Ce qui est créé n'est qu'un infime pourcentage de tout qui est détruit.
- L'univers n'existe que par cannibalisme. Quelle est l'espèce vivante qui ne dévore pas une autre espèce?
Dieu serait-il un glouton?

Bien qu'il puisse exister quelques timides hypothèses, on ne sait pas exactement ce qui a provoqué la naissance de notre univers. Par contre on sait quelles sont les conditions qui ont engendré la matière, ce qui est déjà pas mal et qui nous rapproche de ce moment mystérieux et primordial où tout a jailli sous forme d'énergie.
En bref, pour résumer, quelque picosecondes après cet instant mystérieux qu'on nomme le big-bang, toujours pas de dieu.

Il y a bien des dieux pour les hommes, des objets d'adoration.
Mais pas de dieu dans les énigmes de l'univers.

Dedale a écrit:

L'univers n'existe que par cannibalisme. Quelle est l'espèce vivante qui ne dévore pas une autre espèce?

C’est un point que j’ai souvent relevé.
Que l’on imagine Dieu ou non, cette particularité de la vie, telle qu’on l’a connaît sur terre, est philosophiquement intéressante ou véritablement troublante.

Le vie,..est-elle une sorte de virus?

Attention, vous allez renforcer les croyances. Dieu est lui-même cannibale, puisque le seul qui reste en lice a bouffé tous les autres.

C’est donc pour cela qu’il se suffit à lui-même ?

moi a écrit:

Le vie,..est-elle une sorte de virus?

(Les virus ne sont pas tous pathogènes; ce ne sont pas forcément de agents infectieux, seules 150 espèces sur 5000 répertoriées le sont.)

Sur certains points, la vie peut se comporter comme un virus. Entre autre.
Mais techniquement, il y a de nombreuses différences entre tout ce qui est organisme vivant (eucaryote en grande majorité) et virus acaryote.

Un virus, c'est une acide aminée stabilisée par des nucléoprotéines, le tout protégé par une coque protéique. C'est à dire pas grand chose, une sorte de particule. Ses éléments sont biochimiques (macromolécules) mais ce n'est pas un organisme vivant : Ou alors si c'est un organisme vivant, il n'est pas achevé - si l'on peut dire.

Même les organismes vivants unicellulaires les plus primitifs sont infiniment plus complexes que les virus, leurs fonctions beaucoup plus évoluées, plus adaptatives, plus spécialisées, plus auto-organisée et consommatrice d'énergie en raison d'un métabolisme à alimenter. Et un organisme vivant se reproduit sans hôte, ce qui n'est pas la cas des virus.

Donc la vie est un virus mais en mieux, ou voire, en pire.

dun8410 dit :

L'astérisque que tu as mise comme "ta religion" signifierait polythéiste ?

non.
je refuse les étiquettes: trop facile !

moi a écrit:

C’est donc pour cela qu’il se suffit à lui-même ?

En théorie oui. Mais il y a la Création, donc il existe un aspect de Dieu qui n'est pas absolu.
Quelque chose cloche quand on imagine un dieu absolu et rien d'autre.

*Tu veux dire qu’il ferait lui-même partie d’une sorte de matrice (même si le mot est mal adapté), ou plutôt qu’une sorte d’équation aurait créé Dieu lui-même (la création) le rendant de ce fait non-absolu ?

*dans l’hypothèse qu’un dieu existerait évidemment

Petite anecdote sur la bible, que je relève rarement pour n’agacer personne mais l’AT ne parle pas d’un Dieu absolue.
C’est plus tard que cette interprétation est rajoutée.

L'AT étant un texte strictement narratif, les expressions théologiques/métaphysiques y sont absentes.
Dans un "souci" de simplicité, le texte relativise Dieu, en l'humanisant. Ainsi par exemple, les tables de la loi sont-elles édictées à Moïse par la "source x" dans une allégorie initiatique, du disciple écoutant la parole de son maître dans un lieu mystique.

L'absolu est détourné : La raison en est très simple. Il s'agit d'une question de compréhension, d'accessibilité intellectuelle à des mystères "zéphirotiques" (Aïn Soph Aor) auxquels les peuples n'ont pas accès. La Création, cette mécanique ontologique, hermétique au commun des mortels, est donc traduite dans une simplicité qui tient de l'ancienne littérature grecque, une poésie du fabuleux, un langage mythologique fait de magie, de miracles...
- Ce n'est pas fait pour être compris mais pour déclencher une fascination, une crainte, une demande de protection...

Il y a absolu par principe de finitude, dans le sens où Dieu est l'Etre qui traduit l'alpha et l'omega, c'est à dire aussi bien la cause première que la finalité, l'Un qui a été, qui est et qui sera. Le principe même, qui reste identique à lui-même, malgré le fait qu'il passe par la naissance pour se transformer et disparaître; il meurt mais il renaît: il est au-delà de la forme. Il est relativisable mais absolu. Nous dirons un principe d'unification des champs, en quelque sorte.
C'est le sentiment d'être, le fameux Soi : Je ne suis jamais le même et pourtant je le suis.

Voilà pourquoi aussi, tout dieu n'est qu'un faux dieu. Dieu est précisément la seule chose à laquelle on ne peut pas croire, on ne peut pas adorer Dieu, on ne fait qu'adorer ce que l'on pense de Dieu, le conte de fées qui nous a été livré pour éveiller nos esprits d'enfants, en sacralisant nos propres fantasmes. Hélas ceux qui à l'origine tentaient de nous réveiller ce sont eux-mêmes enfermés dans des habitudes soporifiques, les lauriers et les paroles toutes faites d'une connaissance archétypale qui n'en est plus une - du fait de la facilité des dogmes, et de la difficulté à se remettre en question.

Les paroles tputes faites sont telles des rochers au milieu d'un courant. On est tenté de s'y raccrocher - mais n'a-t-on pas vocation à rejoindre l'océan?

Dedale a écrit:

Dans un "souci" de simplicité, le texte relativise Dieu

J’entend sincèrement ce que tu dis, mais je n’arrive pas à être d’accord sur ce point, car l’AT ne parle pas de Dieu.
Cette interprétation va venir plus tard, avec le concept de Zeus, on en a déjà parlé ensemble je crois.

Et comme vous le disiez toi-même et dun, il y a un lien direct avec les sumériens et peut-être même l’Egypte.

Citation :

Les paroles tputes faites sont telles des rochers au milieu d'un courant. On est tenté de s'y raccrocher - mais n'a-t-on pas vocation à rejoindre l'océan?

C’est une belle métaphore je trouve

Dire que l'AT ne parle pas de Dieu
Signifie que vous ne l'avez pas lit
Car le premier verset de la bible
Montre de qui ce livre parlera haha

Au commencement DIEU
Créa le ciel et la Terre

Si c’était aussi simple.., je me serais abstenu

moi a écrit:

J’entend sincèrement ce que tu dis, mais je n’arrive pas à être d’accord sur ce point, car l’AT ne parle pas de Dieu.
Cette interprétation va venir plus tard, avec le concept de Zeus, on en a déjà parlé ensemble je crois.

L'AT est un ensemble de textes. Certains de ces textes, comme la Genèse, évoquent Dieu, du moins le dieu des israelites. Est-ce le même dieu que les chrétiens ou les musulmans modernes? C'est une question.
Forcément, dans sa version primitive, ce dieu se rapproche plus de ce qui existait à l'époque.

YHWH n'est pas un dieu des livres, c'est un dieu des nations tribales, l'emblème d'une identité ethnique (d'un groupe ethnique). La chronologie biblique (adamique) rappelle la mémoire et l'identité ancestrale de ce groupe ethnique : C'est un culte des ancêtres.

Citation :

Et comme vous le disiez toi-même et dun, il y a un lien direct avec les sumériens et peut-être même l’Egypte.

Le syncrétisme des textes bibliques qui montre des emprunts à des épopées plus anciennes, se comprend par le fait que tout se passe dans la même zone géographique très active en matière de mouvements et transmissions culturelles. Les premières grandes civilisations, telles que Sumer, Babylone, détentrices de l'Ecriture alors considérée comme sacrée (avec les math et la géométrie) ont pour ainsi dire établi les modèles : Le Déluge (le kataklusmos), la création, la lignée, la prophétie... Du moins ces épopées originelles sont-elles par la suite devenues des modèles que l'on retrouve dans la Bible.

Dedale a écrit:

L'AT est un ensemble de textes. Certains de ces textes, comme la Genèse, évoquent Dieu, du moins le dieu des israelites. Est-ce le même dieu que les chrétiens ou les musulmans modernes? C'est une question.

Yes, en fait il est un dieu (un être supérieur à l’homme) puisqu’il s’agit de Elohîm (EL qui est un attribut de supériorité hiérarchique), mais il fait partie à la base d’un panthéon dont le roi Josias détruira les statues dans le temple, qui deviendra par la suite « son » temple.
L’attribution de divinité omnisciente, apparaîtra avec l’époque hellénistique.