Muhammad, le Sceau des prophètes

Rappel du premier message :

Le seul verset coranique susceptible d'établir l'épuisement de la prophétie se situe au coeur de la polémique portant sur le nouveau statut des enfants adoptés et des femmes ; il dit simplement:

Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais il est le Messager de Dieu et le Sceau des prophètes. Dieu est Omniscient.(1)

Il n'y a aucun doute à ce sujet, Muhammad - sur lui la prière et la paix - est un des Messagers de Dieu (le Rasul Allah) et il est le Sceau des prophètes (le Khatam Anbiya') ; mais doit-il être le dernier des Messagers ? Non, car la Tradition islamique annonce la venue du Mahdi et le Texte promet le Retour de Jésus-Christ.

Il existe trois degrés de compréhension du titre exceptionnel de "Sceau des prophètes" que Dieu accorde à Muhammad dans le Coran.

a) Une explication historique

L'explication historique consiste à considérer le titre de "Sceau des prophètes" comme un garde-fou que Dieu plaça dans le Texte afin de protéger la Communauté Musulmane des imposteurs.

Elle est fondée sur ce Hadith rapporté par Abu Dawud, où l'Envoyé de Dieu se lamente sur le sort de sa Communauté religieuse après sa mort:

Je crains seulement pour ma Communauté des guides aveugles ; et si le sabre est levé contre elle, il ne s'abaissera plus jusqu'au Jour du Jugement. L'Heure n'aura pas lieu tant que des tribus de ma Communauté n'auront pas rejoint les Associateurs, et que d'autres n'auront pas adoré les idoles. Il y aura dans ma Communauté trente imposteurs, chacun prétendant être prophète, or c'est moi qui suis le Sceau des prophètes et il n'y aura pas de prophète après moi.(2)

Cette situation commença du vivant du Prophète Muhammad et continua jusqu'au Khalifat de Abu Bakr:

Ainsi du vivant du Prophète - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui, et ce à partir de la fin de la dixième année de l'hégire, des imposteurs sont apparus et se sont proclamés prophètes, à l'exemple de Musaylima, al-Aswad al-'Ansi, 'Alqama ibn 'Altha, Umm Rafl Salama fille de Malik et d'autres.(3)

D'autres ont profité de la mort du Messager de Dieu - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - pour prétendre à sa succession, et ont même proclamé qu'ils étaient eux-mêmes de nouveaux prophètes ! Parmi eux nous citons: Toulayha al Asdi, al-Aswad al-'Ansi, Musaylima al-kadhdhab ("le menteur"), Sajah la Tamimite, etc.(4)

Voici à titre d'exemple l'histoire du faux prophète Musaylima:

Musaylima fut le plus rusé de tous les imposteurs qui ont prétendu à la prophétie. Il était de la région d'al-Yamama. Il avait été reçu par le Messager de Dieu - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - avec la délégation des Banou Hanifa. À son retour auprès des siens, il avait prétendu être le partenaire du Prophète Muhammad - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - dans la prophétie. Il avait appelé son peuple, qui l'avait suivi ! [...]

Après la mort du prophète - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui, l'occasion se présenta à Musaylima. Il forma une grande armée. Il affronta l'armée d'une prophétesse chrétienne, du nom de Sajah. Cette femme s'était indignée de ce que les prophètes étaient toujours des hommes. Elle avait pris la décision d'attaquer Médine à la tête d'une armée puissante. En route, elle avait rencontré Musaylima ; ce dernier voyant en elle une sérieuse concurrente, et sachant de plus qu'il ne pourrait pas la vaincre par les armes, s'était mis à la courtiser. Sajah était tombée dans son piège et ils s'étaient mariés. Fort de sa nouvelle armée composée de 40 000 hommes, Musaylima avait entamé son épopée.

Le Calife Abu Bakr - que Dieu soit satisfait de lui - envoya 'Ikrima ibn Abi Jahl pour le combattre, tout en lui recommandant d'attendre les renforts menés par Shurahbil ; mais 'Ikrima s'était empressé d'attaquer Musaylima, l'attaque se soldant par la déroute totale des Musulmans. [...] D'un autre côté, Abu Bakr ordonna aussi à Shurahbil d'attendre l'arrivée de Khalid ibn al-Walid avec son armée. Khalid mena la bataille contre Musaylima. Au début, l'armée Musulmane subit un dur échec, et de nombreux Compagnons du Prophète - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - tombèrent comme martyrs dans cette bataille. [...] Khalid ibn Walid - que Dieu soit satisfait de lui - changea alors de tactique pour défaire Musaylima. Par une attaque surprise, il changea le court de la bataille. Musaylima s'enfuit avec quelques-uns de ses lieutenants ; ils se réfugièrent dans un jardin fortifié. Mais les Musulmans réussirent à y entrer, en lançant un des leurs par-dessus la muraille, et qui réussit à leur ouvrir la porte. Musaylima fut tué ainsi que ses compagnons.(5)

b) Une explication mystique

L'explication mystique consiste à mettre en parallèle le titre de "Sceau des prophètes" porté par Muhammad et aux titres portés par Jésus-Christ. Ainsi, dans Jésus Dans La Tradition Soufie, Faouzi Skali écrit:

C'est toujours dans la perspective de cette identification essentielle que peut se comprendre la similitude frappante de certaines paroles de Jésus et de Muhammad. Le premier dit:"En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, je suis." (Jean 8:58), et:"Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le principe et la fin." (Apocalypse 22:13). Ce à quoi Muhammad fait écho dans un Hadith:"Je suis le premier des Prophètes créé et le dernier Envoyé, je fus Prophète alors qu'Adam était encore entre l'eau et l'argile."(6)

c) Une explication eschatologique

L'explication eschatologique considère le titre de "Sceau des prophètes" comme une indication de la puissance et de la nouveauté de la Mission que Dieu révélera à Jésus lors de son Retour. Elle identifie le Retour de Jésus avec "la Grande Nouvelle"(7) annoncée dans le Saint Coran, ainsi qu'avec "la voix du septième ange"(8) entendue par Saint Jean le Nabi car, selon son OEuvre prophétique, lorsque le septième ange sonnera de la Trompette, le mystère de Dieu s'accomplira, comme Il l'a annoncé à Ses serviteurs, les prophètes.

Tous les Messagers et les prophètes depuis Adam jusqu'à Muhammad ont prophétisés la venue de l'ère messianique et paradisiaque du Royaume de Dieu sur Terre ; d'après l'explication eschatologique, le Retour de Jésus ouvrira cette ère nouvelle.


source:
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vrai ou faux?

indian a écrit:

les bahai's adhèrent ils à l'Islam authentique?

Cher indian,
La vérité c'est que quiconque adhère au Bahaisme s'exclue automatiquement de l'Islam. Ils s'opposent au Coran et nient que le prophète Mohammed, paix et salut éternels sur lui, soit le Sceau des Prophètes. Ils considèrent que la révélation continue toujours sans jamais s'interrompre en mêlant les inspirations continuelles et les manifestations divines avec la vraie révélation céleste ou c'est Dieu qui se révèle..

Si Mansour a écrit:

indian a écrit:

les bahai's adhèrent ils à l'Islam authentique?

Cher indian,
La vérité c'est que quiconque adhère au Bahaisme s'exclue automatiquement de l'Islam. Ils s'opposent au Coran et nient que le prophète Mohammed, paix et salut éternels sur lui, soit le Sceau des Prophètes. Ils considèrent que la révélation continue toujours sans jamais s'interrompre en mêlant les inspirations continuelles et les manifestations divines avec la vraie révélation céleste ou c'est Dieu qui se révèle..

Cher Si Manour,
Je comprends votre points de vue. Mais vous avez faux, il va s'en dire (au sujet des baha'is, vérifiez je vous pries.)

Mais il est tout à fait normal que vous ayez cette perspective.
Les soi disant musulmans voit dans la révélations muhamedienne, le QUr'an: une fin.

Les soi disant chrétiens ont la même idée avec les Évangiles et le livre de l'apocalypse (révélations)
.. les juifs idem avec leurs bouquins.

Bonne continuation.

indian a écrit:

Les soi disant chrétiens ont la même idée avec les Évangiles et le livre de l'apocalypse (révélations)
.. les juifs idem avec leurs bouquins.

Cher indian,
Abraham, Jésus et Moise ainsi que les précédents prophètes bibliques et même védiques ont absolument annoncé la venue d'un ultime prophète, que la prière et le salut de Dieu soient sur lui, et ce sous différentes appellations et ce à plusieurs reprises. Ces annonces, pour les Chrétiens et les juifs, ne se sont toujours pas encore réalisées. Nous sommes donc en mesure de nous poser la question : « Quand ces promesses se concrétiseront-elles ? Plus de trois mille années nous séparent de la naissance de Moise et plus de deux mille ans de Jésus fils de Marie (sur eux la paix) et rien pour eux ne confirme encore a ce jour ces solennelles annonces.» Pour les autres religions vous avez donc pleinement raison de vous poser des questions, mais avec le Coran et la religion musulmane qui n'a rien prédit de tel, on ne voit rien de subjectif dans cette vision des choses.

Cher Si Mansour
Mahomet n'est pas le dernier prophète.
Maria Valtorta est le dernier prophète.

florence_yvonne a écrit:

Maria Valtorta est le dernier prophète.

Chère Florence Yvonne,
J'ai lu un peu de ses écrits qui comportent d’ailleurs beaucoup d'erreurs qui y foisonnent. Je vous l'assure, pour la découverte des secrets de l'évangile, les fidèles feraient mieux de lire les Saintes Écritures avec de bons commentaires nourris des Pères de l’Église.

Cher Si Mansour
Et les écrits du Coran ne sont pas plus fiables que les écrits de Maria Valtorta

Si Mansour a écrit:

indian a écrit:

Les soi disant chrétiens ont la même idée avec les Évangiles et le livre de l'apocalypse (révélations)
.. les juifs idem avec leurs bouquins.

Cher indian,
Abraham, Jésus et Moise ainsi que les précédents prophètes bibliques et même védiques ont absolument annoncé la venue d'un ultime prophète, que la prière et le salut de Dieu soient sur lui, et ce sous différentes appellations et ce à plusieurs reprises. Ces annonces, pour les Chrétiens et les juifs, ne se sont toujours pas encore réalisées. Nous sommes donc en mesure de nous poser la question : « Quand ces promesses se concrétiseront-elles ? Plus de trois mille années nous séparent de la naissance de Moise et plus de deux mille ans de Jésus fils de Marie (sur eux la paix) et rien pour eux ne confirme encore a ce jour ces solennelles annonces.» Pour les autres religions vous avez donc pleinement raison de vous poser des questions, mais avec le Coran et la religion musulmane qui n'a rien prédit de tel, on ne voit rien de subjectif dans cd
cette vision des choses.

plus de 1400 ans nous sépare de muhamed

quant aux prophéties ...
je sais ...le promis: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

florence_yvonne a écrit:

Et les écrits du Coran ne sont pas plus fiables que les écrits de Maria Valtorta

Chère Florence Yvonne,
La vérité reste que les révélations de Maria Valtorta sont fausses et n'ont d'ailleurs jamais été reconnues par l'église. L'Église regorge de livres spirituels de haute splendeur et nous n'aurons pas assez de toute une vie pour en faire le tour. Alors qu'elle attende un peu.

Cher Si Mansour
Permets moi de te dire que le Coran est droit sorti de la tête de Mahomet donc, c'est directement le fruit de son imagination.

L'église n'a jamais reconnu le Coran, le judaïsme non plus.

florence_yvonne a écrit:

L'église n'a jamais reconnu le Coran, le judaïsme non plus.

Chère Florence Yvonne,
Le Judaïsme ne reconnait également pas le Christianisme. Donc cela fausse toute votre logique..

Cher Si Mansour
Bon, on se limitera a dire que l'Eglise n'a jamais reconnu le Coran, donc les chrétiens ne se sentent pas obligé de le lire, qu'elle perte de temps ce serait.

florence_yvonne a écrit:

Bon, on se limitera a dire que l'Eglise n'a jamais reconnu le Coran, donc les chrétiens ne se sentent pas obligé de le lire, qu'elle perte de temps ce serait.

Chère Florence Yvonne,,
En réalité, il s'est toujours passé beaucoup de temps, voir plusieurs siècles, entre les prophètes et pourtant la nouvelle révélation a toujours corrigé les rajouts faits aux déclarations de la précédente. Ne voyez-vous pas juste dans le cas du Christianisme qu'un nouveau testament est venu mille ans après un ancien et plus de cinq mille ans après la genèse pour y apporter les modifications nécessaires selon l'inspiration divine et les expliquer contrairement a ce qu'ils nous annoncent.

Cher Si Mansour
La différence, c'est que l'islam est la seule religion abrahamique qui nie la crucifixion de Jésus.

Rappelle moi le nombre de milliers D'années qui sépare la Bible du Coran ?

florence_yvonne a écrit:

Cher Si Mansour
La différence, c'est que l'islam est la seule religion abrahamique qui nie la crucifixion de Jésus.

Rappelle moi le nombre de milliers D'années qui sépare la Bible du Coran ?

Jesus a été sacrifié, sur l'autel crucifié... mais en Christ élevé

florence_yvonne a écrit:

La différence, c'est que l'islam est la seule religion abrahamique qui nie la crucifixion de Jésus.

Chère Florence Yvonne,
Pour les musulmans Jésus n'a effectivement point été crucifié mais a été élevé à Dieu, n’étant d’ailleurs pas le seul puisque d’autres prophètes sont dans le même cas. Si Jésus de par sa naissance miraculeuse échappait aux lois physiques de la vie, sa mort devrait aussi échapper à celle de tout un chacun. Car il existe une réciprocité entre la vie et la mort et une suite en toute chose. Pour les musulmans Jésus a été élevé à Dieu, n’étant d’ailleurs pas le seul puisque d’autres prophètes sont dans le même cas : Elie, Idris, Enoch. Il ébranle ainsi la forteresse des certitudes de notre conception limitée des choses de ce monde, qui n’ont de réelles valeurs qu’en étant rattachées justement à l’essence, à Dieu.

Jésus est né d'un spermatozoïde de Joseph fécondant l'ovule de Marie... ovaire, utérus et tout et tout...


Moise, Zoroastre, Muhamed sont aussi cette Ô''teur'', de cette élévation... le bouddha également.

En Fait, Mahomet est le borgne, roi dans le pays des aveugles.

florence_yvonne a écrit:

En Fait, Mahomet est le borgne, roi dans le pays des aveugles.

Hello madame Florence…  On pourrait dire aussi qu'il avait un œil dans chaque monde et que c'était peut-être pour le meilleur et le pire. Remarquez que si on le voit d'un mauvaise œil, il aurait pas besoin d'en avoir un bon, le mauvais va déteindre quand même par projection. C'est peut-être pour ça que le coran, il devait pas être lu mais plutôt récité, que c'était plus les sons qui étaient importants que les mots écrits… que même un aveugle le comprendrait.

Y'en a qui déforme le message… et y'en a qui déforme la façon de le livrer et ses subtilités… faut juste garder l'œil ouvert, le bon de préférence.

.2. Muhammad, le Sceau des prophètes

Le seul verset coranique susceptible d'établir l'épuisement de la prophétie se situe au coeur de la polémique portant sur le nouveau statut des enfants adoptés et des femmes ; il dit simplement:

Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais il est le Messager de Dieu et le Sceau des prophètes. Dieu est Omniscient.(1)

Il n'y a aucun doute à ce sujet, Muhammad - sur lui la prière et la paix - est un des Messagers de Dieu (le Rasul Allah) et il est le Sceau des prophètes (le Khatam Anbiya') ; mais doit-il être le dernier des Messagers ? Non, car la Tradition islamique annonce la venue du Mahdi et le Texte promet le Retour de Jésus-Christ.

Il existe trois degrés de compréhension du titre exceptionnel de "Sceau des prophètes" que Dieu accorde à Muhammad dans le Coran.

a) Une explication historique

L'explication historique consiste à considérer le titre de "Sceau des prophètes" comme un garde-fou que Dieu plaça dans le Texte afin de protéger la Communauté Musulmane des imposteurs.

Elle est fondée sur ce Hadith rapporté par Abu Dawud, où l'Envoyé de Dieu se lamente sur le sort de sa Communauté religieuse après sa mort:

Je crains seulement pour ma Communauté des guides aveugles ; et si le sabre est levé contre elle, il ne s'abaissera plus jusqu'au Jour du Jugement. L'Heure n'aura pas lieu tant que des tribus de ma Communauté n'auront pas rejoint les Associateurs, et que d'autres n'auront pas adoré les idoles. Il y aura dans ma Communauté trente imposteurs, chacun prétendant être prophète, or c'est moi qui suis le Sceau des prophètes et il n'y aura pas de prophète après moi.(2)

Cette situation commença du vivant du Prophète Muhammad et continua jusqu'au Khalifat de Abu Bakr:

Ainsi du vivant du Prophète - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui, et ce à partir de la fin de la dixième année de l'hégire, des imposteurs sont apparus et se sont proclamés prophètes, à l'exemple de Musaylima, al-Aswad al-'Ansi, 'Alqama ibn 'Altha, Umm Rafl Salama fille de Malik et d'autres.(3)

D'autres ont profité de la mort du Messager de Dieu - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - pour prétendre à sa succession, et ont même proclamé qu'ils étaient eux-mêmes de nouveaux prophètes ! Parmi eux nous citons: Toulayha al Asdi, al-Aswad al-'Ansi, Musaylima al-kadhdhab ("le menteur"), Sajah la Tamimite, etc.(4)

Voici à titre d'exemple l'histoire du faux prophète Musaylima:

Musaylima fut le plus rusé de tous les imposteurs qui ont prétendu à la prophétie. Il était de la région d'al-Yamama. Il avait été reçu par le Messager de Dieu - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - avec la délégation des Banou Hanifa. À son retour auprès des siens, il avait prétendu être le partenaire du Prophète Muhammad - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - dans la prophétie. Il avait appelé son peuple, qui l'avait suivi ! [...]

Après la mort du prophète - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui, l'occasion se présenta à Musaylima. Il forma une grande armée. Il affronta l'armée d'une prophétesse chrétienne, du nom de Sajah. Cette femme s'était indignée de ce que les prophètes étaient toujours des hommes. Elle avait pris la décision d'attaquer Médine à la tête d'une armée puissante. En route, elle avait rencontré Musaylima ; ce dernier voyant en elle une sérieuse concurrente, et sachant de plus qu'il ne pourrait pas la vaincre par les armes, s'était mis à la courtiser. Sajah était tombée dans son piège et ils s'étaient mariés. Fort de sa nouvelle armée composée de 40 000 hommes, Musaylima avait entamé son épopée.

Le Calife Abu Bakr - que Dieu soit satisfait de lui - envoya 'Ikrima ibn Abi Jahl pour le combattre, tout en lui recommandant d'attendre les renforts menés par Shurahbil ; mais 'Ikrima s'était empressé d'attaquer Musaylima, l'attaque se soldant par la déroute totale des Musulmans. [...] D'un autre côté, Abu Bakr ordonna aussi à Shurahbil d'attendre l'arrivée de Khalid ibn al-Walid avec son armée. Khalid mena la bataille contre Musaylima. Au début, l'armée Musulmane subit un dur échec, et de nombreux Compagnons du Prophète - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - tombèrent comme martyrs dans cette bataille. [...] Khalid ibn Walid - que Dieu soit satisfait de lui - changea alors de tactique pour défaire Musaylima. Par une attaque surprise, il changea le court de la bataille. Musaylima s'enfuit avec quelques-uns de ses lieutenants ; ils se réfugièrent dans un jardin fortifié. Mais les Musulmans réussirent à y entrer, en lançant un des leurs par-dessus la muraille, et qui réussit à leur ouvrir la porte. Musaylima fut tué ainsi que ses compagnons.(5)

b) Une explication mystique

L'explication mystique consiste à mettre en parallèle le titre de "Sceau des prophètes" porté par Muhammad et aux titres portés par Jésus-Christ. Ainsi, dans Jésus Dans La Tradition Soufie, Faouzi Skali écrit:

C'est toujours dans la perspective de cette identification essentielle que peut se comprendre la similitude frappante de certaines paroles de Jésus et de Muhammad. Le premier dit:"En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, je suis." (Jean 8:58), et:"Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le principe et la fin." (Apocalypse 22:13). Ce à quoi Muhammad fait écho dans un Hadith:"Je suis le premier des Prophètes créé et le dernier Envoyé, je fus Prophète alors qu'Adam était encore entre l'eau et l'argile."(6)

c) Une explication eschatologique

L'explication eschatologique considère le titre de "Sceau des prophètes" comme une indication de la puissance et de la nouveauté de la Mission que Dieu révélera à Jésus lors de son Retour. Elle identifie le Retour de Jésus avec "la Grande Nouvelle"(7) annoncée dans le Saint Coran, ainsi qu'avec "la voix du septième ange"(8) entendue par Saint Jean le Nabi car, selon son OEuvre prophétique, lorsque le septième ange sonnera de la Trompette, le mystère de Dieu s'accomplira, comme Il l'a annoncé à Ses serviteurs, les prophètes.

Tous les Messagers et les prophètes depuis Adam jusqu'à Muhammad ont prophétisés la venue de l'ère messianique et paradisiaque du Royaume de Dieu sur Terre ; d'après l'explication eschatologique, le Retour de Jésus ouvrira cette ère nouvelle.

Une explication plus détaillée de l'explication eschatologique du "Sceau des prophètes" sera donnée plus loin dans le passage intitulé L'avènement d'une ère nouvelle qui se trouve dans le sous-chapitre L'Ordre Mondial de Baha'u'llah du chapitre 10.

indian a écrit:

L'explication historique consiste à considérer le titre de "Sceau des prophètes" comme un garde-fou que Dieu plaça dans le Texte afin de protéger la Communauté Musulmane des imposteurs.

Cher indian,
Justement, le Ahmadisme et le Bahaisme s'inscrivent dans cet ordre des choses ayant trait a l'imposture contemporaine. Par la grâce divine, le Coran leur a fermé les portes. Ce que le Prophète explique : «La comparaison entre moi et les prophètes qui m’ont précédé est semblable à celle d’un groupe d’ouvriers qui ont participé à la construction d’une maison et l’ont achevée en y laissant une place vide pour une seule pierre ou une seule brique. Des passants en admiration dirent avec étonnement si seulement il n’y avait pas cette brique qui manque. Je suis cette brique et je suis le dernier et le sceau des prophètes'.» "(Rapporté par Mouslim).

Le Prophète Mohammed parachève donc toutes les prophéties antérieures, tout comme l'islam parachève la Religion:"Aujourd'hui, J'ai parachevé votre religion et vous ai accordé Mon entier bienfait. J'agrée pour vous l'islam comme religion" (Coran 5.3). Il est le seul prophète a avoir annoncé qu'il serait le dernier .

Cher Si Mansour

Si Mansour a écrit:

Mon entier bienfait.

C'est quoi ça ?

Si Mansour a écrit:

indian a écrit:

L'explication historique consiste à considérer le titre de "Sceau des prophètes" comme un garde-fou que Dieu plaça dans le Texte afin de protéger la Communauté Musulmane des imposteurs.

Cher indian,
Justement, le Ahmadisme et le Bahaisme s'inscrivent dans cet ordre des choses ayant trait a l'imposture contemporaine. Par la grâce divine, le Coran leur a fermé les portes. Ce que le Prophète explique : «La comparaison entre moi et les prophètes qui m’ont précédé est semblable à celle d’un groupe d’ouvriers qui ont participé à la construction d’une maison et l’ont achevée en y laissant une place vide pour une seule pierre ou une seule brique. Des passants en admiration dirent avec étonnement si seulement il n’y avait pas cette brique qui manque. Je suis cette brique et je suis le dernier et le sceau des prophètes'.» "(Rapporté par Mouslim).

Le Prophète Mohammed parachève donc toutes les prophéties antérieures, tout comme l'islam parachève la Religion:"Aujourd'hui, J'ai parachevé votre religion et vous ai accordé Mon entier bienfait. J'agrée pour vous l'islam comme religion" (Coran 5.3). Il est le seul prophète a avoir annoncé qu'il serait le dernier .

Jesus aussi paracheva toutes les prophéties antérieures.
Je comprends donc que pour vous le Bab et Bahaullah sont des imposteurs. Merci.
Le Bab, par son Bayan éclaira les 19 portes, lumineuses du Qur'an.

L'iSLaM prend ses racines en ShaLiM.
Le Levant.
Il y a parachèvement à chaque instant, chaque Jour, c'est karmique.

Mon 2e fils fut le petit-dernier aussi ...avant le suivant.

Muhamed prophétisa le retour de l'Esprit de Vérité, de l'Étoile du Matin...après lui, Serviteur d'Allah...

florence_yvonne a écrit:

Cher Si Mansour

Si Mansour a écrit:

Mon entier bienfait.

C'est quoi ça ?

Chère Florence Yvonne,
Un bienfait plénier, c'est a dire le Coran et son prophète, paix et salut sur lui.

indian a écrit:

Je comprends donc que pour vous le Bab et Bahaullah sont des imposteurs. Merci.

Cher indian,
Oui, je pense que le Bab et le Bahaullah sont vraiment des imposteurs mais seulement en ce qui concerne la révélation divine. Toutefois je vous rejoins sur le fait que la sagacité tout comme l’imagination sincère des uns et des autres engendre une quantité d'approche non négligeable vers l'unique vérité. Mais il restera plus que vrai que la réponse ultime à ceux qui aspirent à la perfection intérieure est nécessairement liée a la beauté du Sacré dont les disciplines contemplatives appartiennent a un état ou c'est l'universel qui se révèle. En se déclarant comme prophètes, ils se sont donc au contraire dévoilés.

Bienfait plénier, je n'ai pas trouvé cela sur Google.

Si Mansour a écrit:

Cher indian,
Oui, je pense que le Bab et le Bahaullah sont vraiment des imposteurs mais seulement en ce qui concerne la révélation divine. Toutefois je vous rejoins sur le fait que la sagacité tout comme l’imagination sincère des uns et des autres engendre une quantité d'approche non négligeable vers l'unique vérité. Mais il restera plus que vrai que la réponse ultime à ceux qui aspirent à la perfection intérieure est nécessairement liée a la beauté du Sacré dont les disciplines contemplatives appartiennent a un état ou c'est l'universel qui se révèle. En se déclarant comme prophètes, ils se sont donc au contraire dévoilés.

Cher Si Mansour,
Sur quelles bases ou faits ou explications pensez vous qu'ils sont des imposteurs en ce qui concerne la révélation divine?

et que dévoilèrent-ils?

Merci
Bien à vous
David

florence_yvonne a écrit:

Bienfait plénier, je n'ai pas trouvé cela sur Google.

Chère Florence Yvonne,
Les musulmans considèrent leur religion comme un bienfait divin plénier. La conception qu'ils ont de leurs croyance est très marquée par une phrase du Coran, tirée de la sourate 5 (al-Māʾida) : « Aujourd’hui, j’ai parachevé pour vous votre religion et accompli sur vous mon bienfait. Et j’agrée l’islam comme religion pour vous. »

indian a écrit:

Sur quelles bases ou faits ou explications pensez vous qu'ils sont des imposteurs en ce qui concerne la révélation divine?

Cher indian,
Il n'y a qu'a voir ou a lire l'histoire des bahais. La grandeur prophétique ne semble pas être le propre des bahaïs qui apparaissent plus comme des technocrates du mondialisme de la "paix" et des transformations sociales qu'à des croyants au salut divin. C'est le dernier de leur souci, car ils constatent dans leur fond que cela sonne faux comme une casserole trouée. Ils préfèrent donc l'eschatologie messianique.

Cher Si Mansour

Si Mansour a écrit:

Et j’agrée l’islam comme religion pour vous.

Qui est je ?

florence_yvonne a écrit:

Qui est je ?

Chère Florence Yvonne,
C'est Dieu.. Dieu a agréé l'Islam, religion de tous les prophètes. Ce sont seulement certains jugements concernant la pratique qui peuvent être différents d’un Prophète Messager à un autre Prophète Messager, mais la croyance est la même.

l'islam tire sa source chez les Ugarits avec le mythe de Shalim et Shahar.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Qui est je ?

Chère Florence Yvonne,
C'est Dieu.. Dieu a agréé l'Islam, religion de tous les prophètes. Ce sont seulement certains jugements concernant la pratique qui peuvent être différents d’un Prophète Messager à un autre Prophète Messager, mais la croyance est la même.

Bonjour Cher Si Mansour,

Et apres avoir dit tout cela, vous réfuterez que le Bab et Bahaullah ne révélèrent pas l'iSLaM, religion des tous les prophètes..

Étrange...

Quelle est cette même croyance?

Bien à vous
David

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Qui est je ?

Chère Florence Yvonne,
C'est Dieu.. Dieu a agréé l'Islam, religion de tous les prophètes. Ce sont seulement certains jugements concernant la pratique qui peuvent être différents d’un Prophète Messager à un autre Prophète Messager, mais la croyance est la même.

Cher Si Mansour
Religion de tous les prophètes ? qu'importe, je ne crois pas aux prophètes.

indian a écrit:

Et apres avoir dit tout cela, vous réfuterez que le Bab et Bahaullah ne révélèrent pas l'iSLaM, religion des tous les prophètes..

Cher indian,
Le problème ne se situe pas là justement. On ne peut tout simplement pas être prophète venant d'une religion qui a précédemment scellé toute la révélation divine. Il faut tout juste choisir. Vous le savez pourtant, le Bab ouvre un nouveau "cycle d'accomplissement" de toutes les promesses d'unité et de paix durable qui ont été faites par tous les messagers divins du passé. Ensuite il se présente comme découlant de l'Islam.. C'est tout et son contraire.

Si Mansour a écrit:

indian a écrit:

Et apres avoir dit tout cela, vous réfuterez que le Bab et Bahaullah ne révélèrent pas l'iSLaM, religion des tous les prophètes..

Cher indian,
Le problème ne se situe pas là justement. On ne peut tout simplement pas être prophète venant d'une religion qui a précédemment scellé toute la révélation divine. Il faut tout juste choisir. Vous le savez pourtant, le Bab ouvre un nouveau "cycle d'accomplissement" de toutes les promesses d'unité et de paix durable qui ont été faites par tous les messagers divins du passé. Ensuite il se présente comme découlant de l'Islam.. C'est tout et son contraire.

je vois que pour vous l'idée du sceau signifie la fin.

Pour ma part le sceau divin est une marque d'authenticité. telle une lettre cachetée révélant une bonne nouvelle.

en effet le Bayan du Bab marque la fin de l'ère prophétique précédente. ouvrant la porte à ce nouvel ère scientifique.

En quoi le foi bab'ie et baha'i sont elles contraire à l'esprit de ShaLiM (S-L-M)?

indian a écrit:

je vois que pour vous l'idée du sceau signifie la fin.

Cher indian,
Mais non, mon ami, l'idée du sceau signifie au contraire l'ouverture primordiale et définitive. La notion de scellement de la prophétie (khatm al-nubuwwa) est une doctrine centrale en Islam. L'Islam reconnait avec force que les richesses du monde forment les reflets des émanations et de la profusion du divin. Les musulmans ne conçoivent aucunement le scellement de la prophétie sans y voir également avec grande subtilité toute la fécondité de l'Un divin, perpétuellement créateur, et duquel flue sans cesse a l'exemple du soleil un amour permanent et un devenir fascinant. Je vous réitère donc que l'image que vous donnez consiste justement comme le définit l'Islam essentiellement telle l'intellection permanente de la vérité. Les musulmans croient avec force en l'essence éternelle divine munie d'attributs éternels de Connaissance et d'Amour d'une immanence perpétuelle.

Si Mansour a écrit:

indian a écrit:

je vois que pour vous l'idée du sceau signifie la fin.

Cher indian,
Mais non, mon ami, l'idée du sceau signifie au contraire l'ouverture primordiale et définitive. La notion de scellement de la prophétie (khatm al-nubuwwa) est une doctrine centrale en Islam. L'Islam reconnait avec force que les richesses du monde forment les reflets des émanations et de la profusion du divin. Les musulmans ne conçoivent aucunement le scellement de la prophétie sans y voir également avec grande subtilité toute la fécondité de l'Un divin, perpétuellement créateur, et duquel flue sans cesse a l'exemple du soleil un amour permanent et un devenir fascinant. Je vous réitère donc que l'image que vous donnez consiste justement comme le définit l'Islam essentiellement telle l'intellection permanente de la vérité. Les musulmans croient avec force en l'essence éternelle divine munie d'attributs éternels de Connaissance et d'Amour d'une immanence perpétuelle.

alors là vous me faites penser à un chrétien ou un juif qui a sensiblement la même vision que vous de la révélations qu'il supporte... de la cause qu'il défend...

indian a écrit:

alors là vous me faites penser à un chrétien ou un juif qui a sensiblement la même vision que vous  de la révélations qu'il supporte... de la cause qu'il défend...

Cher indian,
Cela aurait pu être vrai si les chrétiens n'attendent pas encore le paraclet promis, ou que les juifs n'attendent pas encore le prophète élu qui apportera le salut qui délivrera le peuple d’Israël. Jésus clamait haut et fort a toute occasion l'annonce du royaume de Dieu et que son royaume a lui n'est pas de ce monde. Il est très clair encore une fois pour tous les croyants que la prophétie du royaume de Dieu implique nécessairement un pouvoir politique et social a venir. Jésus, que bénie soit sa mère, n’a aucunement exercé les fonctions de chef politique ou de chef d’Etat ; Son message est un message purement spirituel ne comportant pas de lois ni de pouvoir. L'annonce du prophète dans le Deutéronome :18.18 :"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." Comment se fait-il que toutes ces annonces, pour les Chrétiens et les juifs, ne se sont toujours pas encore réalisées.

Hello monsieur Si Mansour! Qu'elle est bonne la question qu'elle se pose… Je pense que leur idée est tellement fantasmagorique quant à la personne des ou du promis que c'est pratiquement pas possible en réalité que ça arrive, alors ils ont tous cherché à transposer ça dans l'idéal, le plus loin possible des yeux… un ''calvaire'' dont le sommet serait inatteignable dans l'imaginaire. Ils savent tellement pas à quoi ça pourrait ressembler qu'ils sont du même coup dans l'incapacité de reconnaître quoi que ce soit qui pourrait s'y conformer.

Mais, y'a pas aussi des attentes du côté des musulmans? Eux, pensez-vous qu'ils reconnaîtraient les signes de leur côté… seraient-ils plus avisés que les autres?

[quote="Si Mansour"]

indian a écrit:

alors là vous me faites penser à un chrétien ou un juif qui a sensiblement la même vision que vous  de la révélations qu'il supporte... de la cause qu'il défend...

Cher indian,
Cela aurait pu être vrai si les chrétiens n'attendent pas encore le paraclet promis, ou que les juifs n'attendent pas encore le prophète élu qui apportera le salut qui délivrera le peuple d’Israël. Jésus clamait haut et fort a toute occasion l'annonce du royaume de Dieu et que son royaume a lui n'est pas de ce monde. Il est très clair encore une fois pour tous les croyants que la prophétie du royaume de Dieu implique nécessairement un pouvoir politique et social a venir. Jésus, que bénie soit sa mère, n’a aucunement exercé les fonctions de chef politique ou de chef d’Etat ; Son message est un message purement spirituel ne comportant pas de lois ni de pouvoir. L'annonce du prophète dans le Deutéronome :18.18 :"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." Comment se fait-il que toutes ces annonces, pour les Chrétiens et les juifs, ne se sont t

Cher Si Mansour

Tous les chrétiens , les hindouistes, les bouddhistes, les zoroastriens, les juifs, les musulman qui reconnaissent et reconnurent la nature divine des révélations du Bab et de Bahaullah n'attendent plus.

Alors votre question n'est ''d'intéret'' que pour vous.

Bien à vous
David

La Moria a écrit:

Hello monsieur Si Mansour! Qu'elle est bonne la question qu'elle se pose… Je pense que leur idée est tellement fantasmagorique quant à la personne des ou du promis que c'est pratiquement pas possible en réalité que ça arrive, alors ils ont tous cherché à transposer ça dans l'idéal, le plus loin possible des yeux… un ''calvaire'' dont le sommet serait inatteignable dans l'imaginaire. Ils savent tellement pas à quoi ça pourrait ressembler qu'ils sont du même coup dans l'incapacité de reconnaître quoi que ce soit qui pourrait s'y conformer.

Mais, y'a pas aussi des attentes du côté des musulmans? Eux, pensez-vous qu'ils reconnaîtraient les signes de leur côté… seraient-ils plus avisés que les autres?

le promis???


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Le Paraclet est le Saint Esprit et tous les disciples l'ont reçus en même temps que le don des langues, condition obligatoire à l'évangélisation de tous les pays.

florence_yvonne a écrit:

Le Paraclet est le Saint Esprit et tous les disciples l'ont reçus en même temps que le don des langues, condition obligatoire à l'évangélisation de tous les pays.

tous les pays sont évangélisés?

Non, certains on préféré conserver leur religion.

florence_yvonne a écrit:

Le Paraclet est le Saint Esprit et tous les disciples l'ont reçus en même temps que le don des langues, condition obligatoire à l'évangélisation de tous les pays.

alors pourquoi parliez vous de l’évangélisation de tous les pays?

florence_yvonne a écrit:

Marc 16:15
Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

ce qui fut le cas en 1844

Dans le Coran, les termes "Dieu est miséricordieux" revient comme une scie. Pour les chrétiens, il est infiniment bon. A voir les malheurs qui accablent l'homme depuis toujours, les catastrophes, les séismes, les famines, les enfants qui meurent dans des conditions épouvantables, les conflits meurtriers etc..., pensez-vous vraiment que les religions peuvent être une explication? Non, c'est un emplâtre sur une jambe de bois!

Les religions sont les béquilles des handicapés...

HorizonB a écrit:

Les religions sont les béquilles des handicapés...

Regardant la religion qu'est la foi baha'ie...en quoi les baha'is sont ils des handicapés?
ca m'intéresse.

HorizonB a écrit:

Les religions sont les béquilles des handicapés...

Cher Horizon,
Vous avez raison. La religion est une béquille, un signe de la faiblesse humaine, sauf pour les orgueilleux et les arrogants.

florence_yvonne a écrit:

Le Paraclet est le Saint Esprit et tous les disciples l'ont reçus en même temps que le don des langues, condition obligatoire à l'évangélisation de tous les pays.

Chère Florence Yvonne,
Chaque mot des livres sacrés et des apôtres se doit d'être étudié dans tout les sens pour permettre l'appréciation la plus correcte. Le fait de dire pour Paul "quand la perfection arrivera" est un vrai appel solennel a une attente d'une prochaine prophétie et d'un nouveau message divin le plus complet.. Comment peut-on penser que Paul a reçu le Saint esprit, quand nous l'entendons dire dans une autre épître : « Ce que nous avons de science et de prophétie est très-imparfait. Mais quand sera venue la perfection, ce qui n'a été qu'imparfait, sera aboli.". Quand on lit les saintes Écritures avec neutralité et compréhension on y verra l'appel flagrant a une demande de perfection de la part des apôtres qu'ils attendaient impatiemment avec ardeur jusqu'à leurs morts..

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Marc 16:15
Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

ce qui fut le cas en 1844

Pas seulement.

indian a écrit:

HorizonB a écrit:

Les religions sont les béquilles des handicapés...

Regardant la religion qu'est la foi baha'ie...en quoi les baha'is sont ils des handicapés?
ca m'intéresse.

Chacun prêche pour sa paroisse.